A A A A Автор Тема: Тема для тупых вопросов.  (Прочитано 308982 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн AntonP

  • *****
  • Сообщений: 536
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AntonP
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4820 : 02 Ноя 2025 [17:45:07] »
На вашем рисунке нет завала.
Есть, это условие задачи, даже если дефект рисунка слева похож на плоскую фаску. Не нужно придираться к рисунку, он может быть вообще схематичным из прямых линий, как у AAV.
К целевой параболе то, что вы изобразили - поднятый край
Внимательнее: На рисунке черным обозначено зеркало с завалом, идущим от 0,9D до края (по условию задачи). Красным - целевая ближайшая парабола. Завал определяется по отношению к остальной поверхности зеркала, при чем здесь целевая парабола?
« Последнее редактирование: 02 Ноя 2025 [18:02:20] от AntonP »
SW 2001PDS

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 723
  • Благодарностей: 170
    • Сообщения от AAV
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4821 : 02 Ноя 2025 [17:53:50] »
Предлагаю Вам ещё постоять в углу и подумать.
Кстати, в качестве ответа подпрягшемуся "практиканту".
Вы мыслите в ключе А. Белкина: делаете полировальник зеркальным съёму. Вы ж не вращаете полировальник вокруг геом. оси, а работаете штрихом. Поэтому у полировальника и должны быть ослабленные зоны перед краем, а 9, выпирающую, зону будут "лизать" зоны 8 и, особенно, 7.
Какой общий полировальник на узком завале параболы при 12 микронах асферичности, плавное растаскивание завала к центру.
Не надо теории, будьте ближе к практике. Постойте в углу и подумайте. :)

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 652
  • Благодарностей: 35
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4822 : 02 Ноя 2025 [17:54:53] »
при чем здесь целевая парабола.
Это вас надо спросить.. Вы же ее нарисовали.

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 652
  • Благодарностей: 35
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4823 : 02 Ноя 2025 [18:25:05] »
Завал определяется по отношению к остальной поверхности зеркала
К какой остальной?

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 652
  • Благодарностей: 35
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4824 : 02 Ноя 2025 [18:28:26] »
Внимательнее: На рисунке черным обозначено зеркало с завалом, идущим от 0,9D до края (по условию задачи).
На рисунке изображена деталь с плоской фаской. Никакого завала там нет. Я понимаю, что вы хотите сказать, но хотя бы правильно изобразить в рисунках  ваши мысли вы в состоянии?

Онлайн AntonP

  • *****
  • Сообщений: 536
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AntonP
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4825 : 02 Ноя 2025 [18:59:11] »
Никакого завала там нет. Я понимаю, что вы хотите сказать
Если вы такой дотошный, то будьте таким до конца, т.к. плоская фаска - это тоже в своем роде резкий завал с фокусом на бесконечность. Но по правой стороне советского рисунка виден плавный завал, значит, слева не фаска, а дефект печати. Пока вы ищите, к чему придраться, задачу уже решили.
SW 2001PDS

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 652
  • Благодарностей: 35
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4826 : 02 Ноя 2025 [19:19:30] »
плоская фаска - это тоже в своем роде резкий завал
плоская фаска обусловлена например техзаданием. никакого отношения к завалу она не имеет. Я не ищу к чему придраться - вы даете повод к вопросам. Просто правильно формулируйте свои мысли - вопросов не возникнет. Ваша красная кривая, как и рисунок вами приведенный,  никакого отношения к завалу не имеет.

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 652
  • Благодарностей: 35
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4827 : 02 Ноя 2025 [19:25:58] »
Но по правой стороне советского рисунка виден плавный завал, значит, слева не фаска, а дефект печати
Если дефект печати - то и обсуждать нечего. Там, откуда вы это изображение взяли, по тексту должно быть пояснение к рисунку.. Давайте будем называть вещи своими именами.

Оффлайн KOL151

  • *****
  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KOL151
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4828 : 02 Ноя 2025 [19:41:38] »
«Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество». В. И. Ленин.
А палец он и в стеклотёрстве палец!
https://www.stathis-firstlight.de/atm/kyklopas_mirror.htm#Anchor-Abgesunken-1698
Не бейте малышей, приём работает, проверено!

Оффлайн Сергей Казаков

  • *****
  • Сообщений: 13 834
  • Благодарностей: 419
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4829 : 02 Ноя 2025 [19:58:52] »
    Не тот палец .

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Сообщения от ysdanko
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4830 : 02 Ноя 2025 [20:08:17] »
А палец он и в стеклотёрстве палец!
https://www.stathis-firstlight.de/atm/kyklopas_mirror.htm#Anchor-Abgesunken-1698
Не бейте малышей, приём работает, проверено!
А дальше комент к той же фотографии... ;D
================
"Затем отполируйте край инструмента диаметром 6 см, оставляя углубление шириной 2–3 см. Здесь крайне важно максимально равномерно обрабатывать всё зеркало!" (С)
======================
И опять возврат к классикам  (подчеркнуто и выделено цветом)

Какая зона требует максимального понижения для избавления от завала и достижения параболы, обозначенной красным?
Обработки требует вся поверхность. Это очевидно из вашего рисунка. К чему и призывали "классики"   :D

Однако думается, что до зоны 0,9 Белкин уже имеет ту самую "целевую параболу". Поэтому, поскольку речь о завале, то ваш рисунок, должен выглядеть немного иначе. Смотрите скрин. (красным изображена целевая парабола до зоны 0,9 и начинающийся с этой зоны завал.



« Последнее редактирование: 02 Ноя 2025 [20:32:42] от ysdanko »

Оффлайн Firt

  • ****
  • Сообщений: 275
  • Благодарностей: 8
  • Ничего не понимаю
    • Сообщения от Firt
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4831 : 02 Ноя 2025 [20:08:25] »
Сперва край учат прослаблять, потом середина убегает вперёд паравоза и завал  из-за отставания края получается, ещё говорят край сдери, все ещё хуже становится, уже бруствер на краю. И мы начинаем уже пальцами тереть... Потом перешлифовываем, и по-новой вся ипомея.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 723
  • Благодарностей: 170
    • Сообщения от AAV
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4832 : 02 Ноя 2025 [20:45:38] »
Какая зона требует максимального понижения для избавления от завала и достижения параболы, обозначенной красным?
Обработки требует вся поверхность. Это очевидно из вашего рисунка. К чему и призывали "классики"   :D

Однако думается, что до зоны 0,9 Белкин уже имеет ту самую "целевую параболу". Поэтому, поскольку речь о завале, то ваш рисунок, должен выглядеть немного иначе. Смотрите скрин. (красным изображена целевая парабола до зоны 0,9 и начинающийся с этой зоны завал.
Поверхность нужно снимать всю, только чем ближе к центру тем меньше.
Центр можно совсем не трогать.
Тем более на зеркалах с большой асферикой.

Оффлайн KOL151

  • *****
  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KOL151
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4833 : 02 Ноя 2025 [20:46:07] »
И мы начинаем уже пальцами тереть...
После «операции» с пальцем... по классике на полноразмерном полировальнике (после его формовки) по классике к сфере! Этот приём позволяет быстрее придти к цели.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 723
  • Благодарностей: 170
    • Сообщения от AAV
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4834 : 02 Ноя 2025 [20:50:05] »
И мы начинаем уже пальцами тереть...
После «операции» с пальцем... по классике на полноразмерном полировальнике (после его формовки) по классике к сфере! Этот приём позволяет быстрее придти к цели.
У Белкина большая асферика, какие могут быть классики любительского изготовления зеркал.

Оффлайн KOL151

  • *****
  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KOL151
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4835 : 02 Ноя 2025 [21:00:30] »
У Белкина большая асферика, какие могут быть классики любительского изготовления зеркал.
Дожить бы до результата «У Белкина».
Вот Mel Bartels (https://www.bbastrodesigns.com/tm.html#fast) трёт быстрые зеркала разноразмерными полировальниками, и это уже классика.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 935
  • Благодарностей: 950
    • Сообщения от библиограф
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4836 : 02 Ноя 2025 [21:28:46] »
 Но даже и он не делает зеркал со светосилой F/D= 2 Просто, это абсолютно бесполезно -
коммерчески доступных  корректоров комы на такую светосилу нет, а если бы и были,
съюстировать такой телескоп совершенно невозможно.







Оффлайн Анатолий Белкин

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4837 : 03 Ноя 2025 [07:05:54] »
А у ЛА - какой регламент?! Поэтому у полировальника полностью соскабливаешь край, а далее ретушируешь его плавно, до самого центра. При полировке поверхность зеркала начнёт сниматься плавно, от центра к краю, и постепенно вся выгладится.
Владимир Ильич. Я использую для параболизации и ретуши не полноразмерный полировальник, а кольцевые полировальники. Фото одного из них. Съём стекла для уменьшения завала края веду от края к центру + отдельный кольцевой полировальник для зоны 0,7Д-край зеркала.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 091
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4838 : 03 Ноя 2025 [07:20:53] »
Внизу тот что для 0.7?
А как выбирается отверстие?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Firt

  • ****
  • Сообщений: 275
  • Благодарностей: 8
  • Ничего не понимаю
    • Сообщения от Firt
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4839 : 03 Ноя 2025 [07:44:10] »
А у ЛА - какой регламент?! Поэтому у полировальника полностью соскабливаешь край, а далее ретушируешь его плавно, до самого центра. При полировке поверхность зеркала начнёт сниматься плавно, от центра к краю, и постепенно вся выгладится.
Владимир Ильич. Я использую для параболизации и ретуши не полноразмерный полировальник, а кольцевые полировальники. Фото одного из них. Съём стекла для уменьшения завала края веду от края к центру + отдельный кольцевой полировальник для зоны 0,7Д-край зеркала.
Вот поэтому у вас вся поверхность изрыта зональными ошибками!