A A A A Автор Тема: Тема для тупых вопросов.  (Прочитано 309040 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 652
  • Благодарностей: 35
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4800 : 01 Ноя 2025 [20:01:41] »
Потихоньку уменьшая завал.
Сколько еще стекла осталось?)

Онлайн ЮрийА

  • *****
  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ЮрийА
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4801 : 01 Ноя 2025 [22:13:57] »
Я так понимаю, тема из тупых вопросов плавно перетекает в закрытую тему товарища Белкина?
Тему закрыли в угоду тем, кому она не была интересна, хотя у заинтересованных участников остались нерешённые вопросы.
SW 2001PDS

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Сообщения от ysdanko
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4802 : 01 Ноя 2025 [23:57:27] »
Выравниваю поверхность до предела (сейчас до зоны 0,9Д). Затем воздействую на зону 0,9Д-край.
А зачем трогать зону 0,9Д, если там уже имеется завал. От того что вы ее трогаете завал только увеличится.

Онлайн ЮрийА

  • *****
  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ЮрийА
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4803 : 02 Ноя 2025 [00:45:37] »
А зачем трогать зону 0,9Д, если там уже имеется завал. От того что вы ее трогаете завал только увеличится.
Как раз зона 0,9Д требует наибольшего понижения — именно у неё наблюдается самое большое удаление от ближайшего целевого параболоида.
SW 2001PDS

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 287
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4804 : 02 Ноя 2025 [13:27:34] »
Юрий Станиславович, поговорите лучше со мной!
Из опыта классиков...Чтобы убрать завал надо опустить всю поверхность. По частям это не делается.
- это один из способов, не самый оптимальный. И при жёсткой регламентации радиуса кривизны обрабатываемой поверхности.
А у ЛА - какой регламент?! Поэтому у полировальника полностью соскабливаешь край, а далее ретушируешь его плавно, до самого центра. При полировке поверхность зеркала начнёт сниматься плавно, от центра к краю, и постепенно вся выгладится.
Вот это - и есть классика: владение парой "инструмент + деталь". А "антошку" нужно гнать обратно, в 1й класс. Или поставить в угол, чтобы одумался.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Сообщения от ysdanko
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4805 : 02 Ноя 2025 [13:45:08] »
Как раз зона 0,9Д требует наибольшего понижения — именно у неё наблюдается самое большое удаление от ближайшего целевого параболоида.
Однако Белкин пишет именно о завале, а не об отклонении от " ближайшего целевого параболоида"... Еще бы знать что это за "ближайший" зверь такой...

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 723
  • Благодарностей: 170
    • Сообщения от AAV
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4806 : 02 Ноя 2025 [14:09:01] »
пытаюсь убрать завал, не нарушая сильно остальную поверхность зеркала.
Из опыта классиков...Чтобы убрать завал надо опустить всю поверхность. По частям это не делается. В этом заключается ваша основная ошибка.
Белкин правильно убирает завал, фокус параболы увеличется на сотые доли милиметра.
На параболе 12 микрон отклонения от сферы, только ретушью можно достать завал. Растягивая завал плавно к центру.
Классикам такая асферика не подразумевалась.
В 1 класс к станку и учиться у Белкина, в угол ставить бесполезно  ;D :D

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 409
  • Благодарностей: 1474
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4807 : 02 Ноя 2025 [14:12:29] »
Ну если в углу лет 10 стоять...  ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 095
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4808 : 02 Ноя 2025 [14:14:13] »
Как интересно.. Вот так и выясняются детали.
А то думаешь что так неверно и пытаешься пробить лбом. Потом плюешь на классику лишь бы сделать. А Потом оказывается что так и надо было..
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Сергей Казаков

  • *****
  • Сообщений: 13 834
  • Благодарностей: 419
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4809 : 02 Ноя 2025 [14:17:03] »
     В фильме Тимур и его команда , завал дров быстро устраняется . Вот их и позвать с шабером .

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 723
  • Благодарностей: 170
    • Сообщения от AAV
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4810 : 02 Ноя 2025 [14:17:54] »
Как интересно.. Вот так и выясняются детали.
А то думаешь что так неверно и пытаешься пробить лбом. Потом плюешь на классику лишь бы сделать. А Потом оказывается что так и надо было..
Как и во всех делах нужно думать. Слепо не следовать указаниям классиков.

Онлайн ЮрийА

  • *****
  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ЮрийА
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4811 : 02 Ноя 2025 [15:32:55] »
Вот это - и есть классика: владение парой "инструмент + деталь". А "антошку" нужно гнать обратно, в 1й класс. Или поставить в угол, чтобы одумался.
Задачка для "мастера" от "первоклассника", или как избавится от надменности:
Смотрим рисунок, завал на 0,9D. Какая зона требует максимального понижения для избавления от завала и достижения параболы, обозначенной красным?
SW 2001PDS

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 652
  • Благодарностей: 35
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4812 : 02 Ноя 2025 [16:13:14] »
Смотрим рисунок, завал на 0,9D. Какая зона требует максимального понижения для избавления от завала и достижения параболы, обозначенной красным?
Завал по отношению к чему? На рисунке я вижу плоскую фаску. А по отношению к красной линии зона 0.9 скорее приподнята, чем завалена..

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 287
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4813 : 02 Ноя 2025 [16:44:38] »
Задачка для "мастера" от "первоклассника", или как избавиться от надменности:
Пребывание "в углу" оказало на Вас благотворное воздействие.
Ну, конечно же, с точностью до наоборот:
- край (10 зону) на полировальнике - соскабливаем,
- 9 зону хорошо ретушируем лезвием ретушёра,
- 8 зону - слабее 9й,
- 7 зону оставляем не тронутой,
- а далее - с возрастанием резок, ретушируем до 0 зоны.
Вот теперь: центр и самый край практически не полируются, а интенсивней всех снимается 7 зона, 8 и 6 - чуть слабее - 9 и 5, ещё слабее - 4 - 1 ещё слабее и т.д. 
В отличие от предыдущего варианта в этом работы будет в разы меньше.
Собстенно, идея и состоит в том, чтобы основной съём пришёлся на зону 0.707*H.

Извините, уважаемый, что ненароком "затмил" Вас собою! Но иллюстрация вывела Вас из тени забвения.

Онлайн ЮрийА

  • *****
  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ЮрийА
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4814 : 02 Ноя 2025 [16:47:16] »
Завал по отношению к чему? На рисунке я вижу плоскую фаску. А по отношению к красной линии зона 0.9 скорее приподнята, чем завалена..
На рисунке черным обозначено зеркало с завалом, идущим от 0,9D до края (по условию задачи). Красным - целевая ближайшая парабола.
SW 2001PDS

Онлайн ЮрийА

  • *****
  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ЮрийА
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4815 : 02 Ноя 2025 [17:06:46] »
Собстенно, идея и состоит в том, чтобы основной съём пришёлся на зону 0.707*H.
Похоже, даже рисунок не помог "мастеру" увидеть точку максимального расстояния от поверхности до красной параболы. Похоже, в угол нужно кому-то другому.
В отличие от предыдущего варианта в этом работы будет в разы меньше.
Вот именно, о чем я и писал изначально, только наибольший съём должен производиться на зоне 0,9D. Это прекрасно видно по рисунку:

« Последнее редактирование: 02 Ноя 2025 [17:22:26] от AntonP »
SW 2001PDS

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 723
  • Благодарностей: 170
    • Сообщения от AAV
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4816 : 02 Ноя 2025 [17:18:40] »
Собстенно, идея и состоит в том, чтобы основной съём пришёлся на зону 0.707*H.
Нарисую как поверхность, неважно парабола или сфера. Имеем плоскую поверхность до зоны 0,9, дальше завал.  Растаскиваем завал до центра. Центр не снимается совсем.
Больший съем ошибки на зоне 0,9. Изменится только радиус или фокус.
Причем зона 0,707?
Больше практики Владимир Ильич. :)

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 287
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4817 : 02 Ноя 2025 [17:23:26] »
основной съём должен производиться на зоне 0,9D
Это так, если чисто формально. Но край нужно беречь.
Поэтому - либо эквидистантный съём (по ysdanko), либо щадащая ретушь поверхности с максимальным съёмом на зоне 0.7.
Но своё первое предложение оставляю в силе (макс. съём - в центре) - он, хотя и работоспособен, но самый трудоёмкий из рассмотренных.

Предлагаю Вам ещё постоять в углу и подумать.
Кстати, в качестве ответа подпрягшемуся "практиканту".
Вы мыслите в ключе А. Белкина: делаете полировальник зеркальным съёму. Вы ж не вращаете полировальник вокруг геом. оси, а работаете штрихом. Поэтому у полировальника и должны быть ослабленные зоны перед краем, а 9, выпирающую, зону будут "лизать" зоны 8 и, особенно, 7.
« Последнее редактирование: 02 Ноя 2025 [17:35:21] от ekvi »

Онлайн ЮрийА

  • *****
  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ЮрийА
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4818 : 02 Ноя 2025 [17:39:45] »
Это так, если чисто формально. Но край нужно беречь.
Навык не подменять условие задачи формируется с первого класса. Поэтому формальный ответ - правильный. А беречь край - не беречь, ретушь - не ретушь, и прочие словесные ухищрения с целью избежать загнания в угол - к задаче не относятся.

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 652
  • Благодарностей: 35
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4819 : 02 Ноя 2025 [17:41:11] »
На рисунке черным обозначено зеркало с завалом, идущим от 0,9D до края (по условию задачи). Красным - целевая ближайшая парабола.
На вашем рисунке нет завала. Плоская фаска.  AAV уже нарисовал завал. К целевой параболе то, что вы изобразили - поднятый край