A A A A Автор Тема: Тема для тупых вопросов.  (Прочитано 211904 раз)

KOL151, AntonP и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 145
  • Благодарностей: 1143
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4760 : 30 Окт 2025 [11:13:19] »
Для матриц умеренного размера, типа 60х60, в пределе 90х90, скорее актуальны сферические корректорные Ньютоны, со светосилой в районе 1:1,5.
Какое угловое поле получается для этой системы и какое максимальное пятно рассеяния?
У планируемого метровика 1:1,3 4х4 градуса, пятна в пределах 13 мкм RMS по полю, центр в районе 7.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 571
  • Благодарностей: 142
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4761 : 30 Окт 2025 [11:31:41] »
Для матриц умеренного размера, типа 60х60, в пределе 90х90, скорее актуальны сферические корректорные Ньютоны, со светосилой в районе 1:1,5.
Какое угловое поле получается для этой системы и какое максимальное пятно рассеяния?

Для матрицы 90х90 при действующем отверстии 1000 мм (1:1,3) нужно обеспечить угловое поле с хорошим качеством изображения порядка 5,6 градусов. При простой конструкции корректора это невозможно и я не знаю систем со сферическим главным зеркалом, где такие параметры были бы достигнуты. С главным зеркалом асферической формы потребуется 5 или более линз в корректоре, чтобы обеспечить мало-мальски приемлемое для современных матриц качество изображения.

Онлайн AntonP

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AntonP
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4762 : 30 Окт 2025 [18:09:24] »
Вижу, многие устанавливают подшипники на монтировки Добсона вместо фторопласта. Как называются такие безлюфтовые подшипники, или можно смириться с люфтом трубы на обычных подшипниках ради отсутствия залипаний?
SW 2001PDS

Оффлайн AL Malino

  • ****
  • Сообщений: 329
  • Благодарностей: 22
  • Я тащусь от этого форума!
    • Сообщения от AL Malino
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4763 : 30 Окт 2025 [21:55:01] »
Вижу, многие устанавливают подшипники на монтировки Добсона вместо фторопласта. Как называются такие безлюфтовые подшипники, или можно смириться с люфтом трубы на обычных подшипниках ради отсутствия залипаний?
Что за диво такое — «безлюфтовые подшипники»?  :-\
Нормальные свежие подшипники — они завсегда безлюфтовые.
Как Вы думаете, долго ли проработал бы двигатель или проездил автомобиль, будь у них в подшипниках хоть сколь-нить заметный люфт?

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 554
  • Благодарностей: 389
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4764 : 30 Окт 2025 [22:15:54] »
    Есть проволока из чистого алюминия диаметром в 5 мм .
    Изгибаем ее то в одном месте , то в другом . Хватит ли проволоки на миллион  изгибов ?
    Проволуку укрепляем на краю стола . На другом конце проволоки красный фонарик для освещения звездных карт развернутых на столе .
     Быть может , есть  другие предложения , но проще вряд ли они будут .
     Вообщето надо было тему -- Освещение звездных карт затеять , ибо уже появились другие предложения .

Онлайн AntonP

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AntonP
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4765 : 30 Окт 2025 [23:00:54] »
Что за диво такое — «безлюфтовые подшипники»? Долго ли проездил бы автомобиль.
Вот и я удивляюсь, что это такое и где взять. Никогда не видел подшипников без люфта. Для автомобиля люфт в долю миллиметра не имеет большого значения, а для телескопа это может трансформироваться в пару градусов на небе - навел на планету, отпустил трубу, и труба отскочила обратно.
« Последнее редактирование: 30 Окт 2025 [23:23:49] от AntonP »
SW 2001PDS

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 143
  • Благодарностей: 283
    • Сообщения от ysdanko
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4766 : 30 Окт 2025 [23:09:54] »
Вот и я удивляюсь, что это такое и где взять. Никогда не видел подшипников без люфта.
Да не парьтесь вы с этими люфтами. Радиальные люфты, даже если и имеются, выбираются под весом трубы.  Народ в качестве азимутального "подшипника" использует "диск здоровья" а там люфты на несколько порядков больше, чем в стандартном подшипнике общепромышленного применения. И это не мешает  :-X

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 554
  • Благодарностей: 389
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4767 : 30 Окт 2025 [23:27:59] »
    Конические скольжения -- строго без люфтов .

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 203
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4768 : 31 Окт 2025 [06:21:54] »
И это не мешает
А можно взять конических подшипников и выбирать люфты пока не надоест...
Возможно, для визуала не помешает - визуальщикам виднее.
Но для фото - при люфтах - будет такой "дризлинг", что мама не горюй!
Так что "не надоест" подтягивать раз в сессию.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 145
  • Благодарностей: 1143
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4769 : 31 Окт 2025 [07:10:20] »
При простой конструкции корректора это невозможно и я не знаю систем со сферическим главным зеркалом, где такие параметры были бы достигнуты. С главным зеркалом асферической формы потребуется 5 или более линз в корректоре, чтобы обеспечить мало-мальски приемлемое для современных матриц качество изображения.
Поэтому и не видно особого смысла в применении асферики, если корректор всё равно сложный. Ну будет немного сложнее, на пару-тройку линз, зато ГЗ сферическое.

Сейчас проработаны варианты от малого фотообъектива, типа 200/300 под недорогие любительские матрицы с диагоналями 43/57 мм, до нескольких вариантов метровика с ГЗ от 1:1,2 до 1:2. Упомянутый выше метровик весьма универсален - на полную он может раскрыться с матрицей GSense 1081BSI, а поначалу работать с 247-мегапиксельной QHY811 - высокое качество коррекции в центральной зоне поля позволяет.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 203
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4770 : 31 Окт 2025 [08:08:05] »
Комакорректор (КК) нужен только для фотографии? То есть, допустим, если я покупаю ньютон SW 200/1000 PDF, то планеты, Луну, дипы глазом я могу нормально смотреть через него без всякого КК? А чтобы было плоское поле нужен КК. Часто вижу КК и одновременно редьюсер фокусного 0,8х. Это же идеальный вариант КК для этого ньютона 200/1000? Потому что превращает его в более светосильный 200/800 с плоским полем. Тогда какой КК 0,8х лучше к нему брать?
Вопрос как раз для этой темы! И чего ради Вы повелись на него?! Вчитайтесь, какой "движок" у них в аватарках вписан: "раз в 100 лет каждый может затмить собой солнце".
Любителю делать нечего в пространстве фокделя, меньше 2: мало того, что ему свой инструмент просто не съюстировать, так в нём изображение будет ежеминутно корёжить от тепловых градиентов. Неужто не хватило нам белкинского опыта?
« Последнее редактирование: 31 Окт 2025 [08:22:39] от ekvi »

Оффлайн Анатолий Белкин

  • *****
  • Сообщений: 2 108
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4771 : 31 Окт 2025 [09:15:27] »
Любителю делать нечего в пространстве фокделя, меньше 2: мало того, что ему свой инструмент просто не съюстировать, так в нём изображение будет ежеминутно корёжить от тепловых градиентов. Неужто не хватило нам белкинского опыта?
Что то изображение, создаваемое моим зеркалом  (при его тестировании) не корёжит.
Опыта, наверное, ТС не хватает. Вот завершу проект и поделюсь.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 064
  • Благодарностей: 92
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4772 : 31 Окт 2025 [09:35:36] »
Сейчас проработаны варианты от малого фотообъектива, типа 200/300 под недорогие любительские матрицы с диагоналями 43/57 мм,
Сколько линз в корректоре для такого объектива?

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 145
  • Благодарностей: 1143
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4773 : 31 Окт 2025 [10:11:13] »
Сейчас проработаны варианты от малого фотообъектива, типа 200/300 под недорогие любительские матрицы с диагоналями 43/57 мм,
Сколько линз в корректоре для такого объектива?
7-8 в разных вариантах.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 203
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4774 : 31 Окт 2025 [12:29:01] »
Что то изображение, создаваемое моим зеркалом  (при его тестировании) не корёжит.
Мохнатые ёжики "изображение"?!
А. Юдин говорит о матрицах с пикселями ~ 2 мкм, а, значит, и пятно у астрографа, чтобы не имитировать бурную деятельность, должно быть того же порядка. А "ёжики" (и "мустанги") от тонкого зеркала А. Белкина - на уровне 30 мкм, так что кружок Эйри "корёжится" внутри этого шарика, и внешнему наблюдателю его "мучения" не заметны ...

Оффлайн Анатолий Белкин

  • *****
  • Сообщений: 2 108
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4775 : 31 Окт 2025 [17:02:13] »
Скоро посмотрим и кружок Эйри.
Завершение проекта тормозит  завал края за зоной 90%. Пытаюсь его ликвидировать.

Оффлайн Анатолий Белкин

  • *****
  • Сообщений: 2 108
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4776 : 31 Окт 2025 [18:55:03] »
Скоро ...
Я столько, боюсь, не протяну.))
Надежда, говорят, продляет жизнь. Так что дотяните.

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 554
  • Благодарностей: 389
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4777 : 31 Окт 2025 [19:21:10] »
    Курить находу не рекомендуется.

Онлайн AntonP

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AntonP
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4778 : 31 Окт 2025 [21:49:11] »
Скоро посмотрим и кружок Эйри.
Завершение проекта тормозит  завал края за зоной 90%. Пытаюсь его ликвидировать.
Вы планируете глянуть кружок с диафрагмой? Ведь для ликвидации этого завала придется все зеркало переполировывать.
SW 2001PDS

Оффлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 2 137
  • Благодарностей: 65
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #4779 : 31 Окт 2025 [21:56:30] »
Комакорректор (КК) нужен только для фотографии? То есть, допустим, если я покупаю ньютон SW 200/1000 PDF, то планеты, Луну, дипы глазом я могу нормально смотреть через него без всякого КК? А чтобы было плоское поле нужен КК. Часто вижу КК и одновременно редьюсер фокусного 0,8х. Это же идеальный вариант КК для этого ньютона 200/1000? Потому что превращает его в более светосильный 200/800 с плоским полем. Тогда какой КК 0,8х лучше к нему брать?
Вопрос как раз для этой темы! И чего ради Вы повелись на него?! Вчитайтесь, какой "движок" у них в аватарках вписан: "раз в 100 лет каждый может затмить собой солнце".
Любителю делать нечего в пространстве фокделя, меньше 2: мало того, что ему свой инструмент просто не съюстировать, так в нём изображение будет ежеминутно корёжить от тепловых градиентов. Неужто не хватило нам белкинского опыта?
Что-то ничего не понял из этого замысловатого высокохудожественного полёта мысли.
Куча народа юзает ньютоны f5 с К 0.8х для астрофото. И норм вроде всё у них.
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc