Тема для тупых вопросов.

[Анатолий Белкин]

ИИ сравнил по формуле скорость оседания частиц песка 10 мкм и частиц оксида церия 2 мкм. Даже такой мелкий песок, который серьезно не поцарапает, оседает в 6 раз быстрее:

Не знаю как песок, а вот как обычный абразив оседает - см. таблицу.

[AntonP]

Зато частицы в 2 раза крупнее все равно остануться.

Пусть остаются, быстрее полировка закончится. На финал можно взять крокус или другой мелкий чистый финишный абразив.

[АНДРЕЙ-67]

Спасибо. Всегда отмучивал. Крокус не понравился. Сам делал из хим. чистого железного купороса. Очень уж медленно полирует. А в условиях квартиры кухни риск растет засорить полировальник. А мастер  продавший полирит был по пояс в полирите!! Лопатой что ли насыпал!! 

[ROVIAN]

Крокус не понравился. ..... Очень уж медленно полирует. 

Так это и хорошо, при доводке поверхности. 

[АНДРЕЙ-67]

Может кому интересно будет. Тер зеркала в 80-х. Полировал окисью хрома. Прокаливал брусочек пасты ГОИ. В ложке на газовой печке избавлялся от парафина. Бензин почему то не действовал. Дальше коржики расстирал на стеклах и отмучивал.  Загрязнена паста сильно, скрипело хорошо. В чем была проблема. Покупал пасту естественно на базарах. И никто не знал номер,,для чистой, грубой полировки, а то и чистой шлифовки. Из за этого и запорол много заготовок. Зато для чистовой полировки работал очень хорошо. За 7-8часов работы убирал мат с зеркала и приступал к фигуризации. А еще , зараза, сильно пачкает зеленью все вокруг!!! Всю информацию брал в библиотеке

[M_Z]

У меня какието белые бруски
Ими полировали телефоны пластмас-
совые
Валяются

[библиограф]

 

Прокаливал брусочек пасты ГОИ. В ложке на газовой печке избавлялся от парафина. Бензин почему то не действовал. Дальше коржики расстирал на стеклах и отмучивал.  Загрязнена паста сильно, скрипело хорошо. В чем была проблема. Покупал пасту естественно на базарах. И никто не знал номер,,для чистой, грубой полировки, а то и чистой шлифовки. Из за этого и запорол много заготовок. Зато для чистовой полировки работал очень хорошо. За 7-8часов работы убирал мат с зеркала и приступал к фигуризации. А еще , зараза, сильно пачкает зеленью все вокруг!!! Всю информацию брал в библиотеке   

Паста ГОИ бывает 4 номеров, они отличаются по истирающей способности - истирание стальной пластинки стандартного
размера под стандартной нагрузкой - проходят 40 метров по чугунной плите и измеряют износ.
№1 вообще не будет полировать стекло, слишком мелкие зерна, 0.3-0.5 мкм. 
№2 - то, что надо. А №3 и 4 уже дают лишь матовую поверхность. По цвету все зеленые, чем больше номер, тем светлее оттенок.
Полировальные пасты есть и красные, с крокусом и белые - с корундом.

[библиограф]

       ИИ сравнил по формуле скорость оседания частиц песка 10 мкм и частиц оксида церия 2 мкм. Даже такой мелкий песок, который серьезно не поцарапает, оседает в 6 раз быстрее: 

ИИ окись церия не отмучивал, а ты, ведь, тоже этого не делал
Если взмутить полирит из магазина в банке 20 см высотой он осядет минут за пять - какому размеру зерен корунда или карбида
кремния соответствует эта скорость оседания? 

[AntonP]

ИИ окись церия не отмучивал, а ты, ведь, тоже этого не делал

ИИ рассчитывает в идеальных условиях, когда нет слипания частиц. Как и книжные таблицы. На моей практике окись церия 4 мкм оседает со скоростью корунда 10 мкм.

Если взмутить полирит из магазина в банке 20 см высотой он осядет минут за пять - какому размеру зерен корунда или карбида кремния соответствует эта скорость оседания?

В зависимости от полирита он может по разному слипаться в воде в комочки, которые оседают быстрее расчетного времени, поэтому задача некорректна.

[библиограф]

 Вот, а зачем тогда тащить сюда заведомо неверный ответ от ИИ?

[AntonP]

Так он же верный в дословном исполнении. В реальности есть нюансы, но тоже не все так плохо, чтобы обязательно растирать абразив.

[ysdanko]

Так он же верный в дословном исполнении. В реальности есть нюансы, но тоже не все так плохо, чтобы обязательно растирать абразив.

А если ИИ задавать правильные вопросы, то он настоятельно рекомендует применить терку перед осаждением. И не просто терку с водой, а воду с раствором солей натрия. 
 Научитесь с ним правильно общатся, а не следовать первому же ответу на ваш вопрос  от ИИ 

От ИИ...
==========================
"Деспергирование: Перед заливкой в цилиндр порошки нужно тщательно перемешать в малом объеме воды с добавлением ПАВ или электролита (например, 0,1% раствора силиката натрия), чтобы разбить агрегаты. Если церий 4 мкм слипнется в комки, он уйдет на дно вместе с корундом." (С)
=============================
Растирать окись церия перед фракционированием в высоком цилиндре настоятельно рекомендуется, но делать это нужно правильно.
Для частиц размером 4 мкм основной проблемой является не их первичный размер, а агломерация (слипание частиц в крупные гроздья). Если не разрушить эти связки, ваши частицы 4 мкм будут оседать со скоростью частиц 20–40 мкм, и вы просто потеряете большую часть материала — он уйдет в осадок вместе с корундом.
Зачем именно нужно «растирание»?
Разрушение агрегатов: Окись церия — активный диэлектрик, и мелкие частицы удерживаются вместе электростатическими силами и силами Ван-дер-Ваальса. Растирание разрывает эти связи.
Смачиваемость: Окись церия часто бывает «гидрофобной» из-за сорбированных газов. Растирание с небольшим количеством воды помогает «втереть» жидкость в поверхность каждой частицы.
Как правильно подготовить порошок:
1. Мокрое растирание (в ступке)
Не растирайте сухой порошок — это может привести к нежелательному измельчению (дроблению) самих кристаллов, что изменит вашу фракцию 4 мкм.
Поместите порошок в фарфоровую ступку.
Добавьте воду до состояния густой пасты (сметаны).
Растирайте пестиком 5–10 минут. Вы заметите, как паста становится более гладкой и текучей.
2. Использование дефлокулянтов (обязательно для 2026 года)
Простого растирания в чистой воде часто недостаточно — частицы могут слипнуться обратно уже в цилиндре. Чтобы они отталкивались друг от друга, в воду для растирания добавьте:
Пирофосфат натрия или гексаметафосфат натрия (концентрация 0,05–0,1%).
Если спецхимии нет, можно использовать каплю аммиака (для изменения pH) или обычного жидкого стекла. Это создаст на частицах одноименный заряд.
3. Ультразвуковая ванна (лучший вариант)
Если у вас есть доступ к УЗ-ванне, после растирания в ступке поместите стакан с суспензией в ванну на 10–15 минут. Это «финальный аккорд» деагломерации, который гарантирует, что каждая частица будет оседать индивидуально, строго по закону Стокса. (С)

[библиограф]

 Растирать надо не в ступке, а в шаровой мельнице, хоть и импровизированной.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,178195.msg5556173.html#msg5556173

[AntonP]

не следовать первому же ответу на ваш вопрос  от ИИ

Так я и пишу, что есть нюансы, и ИИ в данном случае не ошибается. И следовать его рекомендациям слепо не нужно, как и рекомендации обязательно растирать. Иногда это больше вредит, т.к. во многих порошках опасны только крупные включения которые отмучиванием легко убрать, а тёрка их расколет на множество мелких, и гарантировать, что все это множество при отмучивании уйдет, нельзя. Большинство любителей не используют ее, да и некоторые опытные люди на форуме признавались в том же, т.к. зачастую проще смириться с потерей части абразива при отмучивании.

[Анатолий Белкин]

проще смириться с потерей части абразива при отмучивании

Да. Проще смириться с потерей части дешёвого абразива, но не дорогого полирита. И ещё. Убрать царапину на стадии шлифовки не проблема, а на стадии фигуризации - почти катастрофа.

[AntonP]

Убрать царапину на стадии шлифовки не проблема, а на стадии фигуризации - почти катастрофа.

Зависит от зеркала - для вашего ультрасложного проекта это действительно так, когда перерабатывается много порошка, когда несколько царапин при фигуризации - это плюс несколько лет работы. Но я больше не встречал на форуме тех, кто его перетирает. Такие люди есть, конечно, но, видимо, их мало. Кстати, интересно, сколько примерно вы использовали полирита за все время работы над тонким зеркалом, если учитывать его повторное использование?

[Анатолий Белкин]

интересно, сколько примерно вы использовали полирита за все время работы над тонким зеркалом, если учитывать его повторное использование?

Килограмма 2. Большой расход полирита связан с большой кривизной поверхности зеркала и наличием центрального отверстия. Суспензия быстро стекает на край или в центр (таже быстро подсыхает поверхность зеркала, нужно часто добавлять новые порции полирита). Поэтому использую отработанный полирит, после соответствующей очистки. Царапин от него не получал.

[АНДРЕЙ-67]

А жидкое мыло  сейчас можно, нужно добавлять в полирит??  И сколько примерно???

[библиограф]

 Нет, ничего добавлять не надо, ни при отмучивании, ни при полировке.

[OldmAN]

Чистого неба после захода Солнца!

Столкнулся с тем, о чем подумать не мог:  купил базу для ластохвоста*, дешманскую, нонейм и искатель с изломом. Неожиданность в том что "зуб"  в основании ноги искателя шире прорези под него в базе омнования. Сам хвост в базу заходит с запасом и норм фиксируется, а зуб не лезет.
Кто знает точные размеры прорези под зуб и ширину самого зуба?  Нужно понять что у меня из этой пары нестандартное и выбрать новую базу искать или зуб стачивать.