A A A A Автор Тема: Тема для тупых вопросов.  (Прочитано 268980 раз)

AntonP, Алексей Николаевич. и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Karagy

  • *****
  • Сообщений: 1 895
  • Благодарностей: 63
    • Сообщения от Karagy
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5600 : 01 Янв 2026 [04:34:04] »
Вы откуда это вычитали?
Я могу позволить себе собственное суждение. А Вы?

Пока в лучшем случае можно отлить заготовку, которую потом придётся обрабатывать.
Какие принципиальные проблемы? Кроме цены. Все вибрации гасятся полностью. Корежит поверхность при кристаллизации?

Онлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 708
  • Благодарностей: 150
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5601 : 01 Янв 2026 [06:31:52] »
Вы откуда это вычитали?
Я могу позволить себе собственное суждение. А Вы?

Пока в лучшем случае можно отлить заготовку, которую потом придётся обрабатывать.
Какие принципиальные проблемы? Кроме цены. Все вибрации гасятся полностью. Корежит поверхность при кристаллизации?

Не обижайтесь, конечно можете позволить себе собственное суждение, на то и этот сайт!
Давно дело было, нюансы я уже подзабыл. Помню только, что весь вопрос в точности получаемой после моллирования
поверхности и ещё в температуре размягчения стекла (не всякое можно использовать). Если хотите разбираться с деталями,
есть статья: В.Я. Баннов, А.Г. Батурин, Ю.А. Клевцов "Асферические концентраторы света для оптоэлектронных датчиков"
Оптический журнал Т.82, вып. 4 (или 9 - уже не могу восстановить по корректуре), 2015 г.
Там в списке литературы есть статьи (поз. 1 и 2), где Вы найдёте информацию, которая Вас, возможно, заинтересует.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 710
  • Благодарностей: 938
    • Сообщения от библиограф
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5602 : 01 Янв 2026 [09:12:49] »
Цитата
Я могу позволить себе собственное суждение. А Вы?   
Невежда не может иметь собственное мнение, профан всегда его имеет!
Стекло начали обрабатывать давлением с момента изобретения,
 в Египте уже прессовали в V веке до н.э.
А дешевые стеклянные стаканы с узорами так делают уже двести лет
Заготовки для линз этим способом начали делать больше века назад.
Cейчас  асферические стеклянные линзы для дешевой оптики прессуют, точность невелика, но намного дешевле
любых других методов фабрикации линз
https://www.photonics.su/files/article_pdf/3/article_3070_985.pdf
https://en.wikipedia.org/wiki/Precision_glass_moulding
« Последнее редактирование: 01 Янв 2026 [10:53:16] от библиограф »

Онлайн AntonP

  • *****
  • Сообщений: 512
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AntonP
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5603 : 01 Янв 2026 [13:48:33] »
Помню только, что весь вопрос в точности получаемой после моллирования
Cейчас  асферические стеклянные линзы для дешевой оптики прессуют
Про моллирование - это я спрашивал, спасибо, а человек, которому вы отвечаете, задавал вопрос про получение параболической поверхности вращением расплавленного стекла.
SW 2001PDS

Оффлайн Karagy

  • *****
  • Сообщений: 1 895
  • Благодарностей: 63
    • Сообщения от Karagy
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5604 : 01 Янв 2026 [14:08:30] »
вопрос про получение параболической поверхности вращением расплавленного стекла
именно так

Онлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 708
  • Благодарностей: 150
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5605 : 01 Янв 2026 [14:47:36] »
Современные технологиии позволяют выплавлять готовое параболическое зеркало по разумной цене процесса? Имеется ввиду расплав и застывание во вращающейся форме.

 Пока в лучшем случае можно отлить заготовку, которую потом придётся обрабатывать.

Так я и ответил о невозможности выплавления готового зеркала.

А какие препятствия могут быть при застывании стекла, моллируемом на металлической полированной выпуклой параболической форме с тем же КЛТР?

В этом случае, вопрос был задан некорректно - моллирование это процесс, протекающий при температуре размягчения
стекла - обычно 500 - 600 градусов. Я и ответил, что точность поверхности после остывания линзы (или зеркала), полученная этим способом, сравнительно низкая и не укладывается в требования астрономической оптики, а причины этого раскрыты в статьях, на которые я сослался. Библиограф, кроме того,  привёл доступную популярную информацию об этом процессе.

Оффлайн alek sandr

  • ****
  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alek sandr
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5606 : 06 Янв 2026 [07:05:57] »
доброе утро всем кто зажмуривается и тем кто в оба гллаза смотрит. хочу спросить. стоит ли у обьектива на трубе делать подвижку на трех опорах для попадания в центр фокусера? если отцентрирую торец трубы как положено по бумажке да и обьектив в центрах сделан есть ли смысл с этими подвижками связыватся?

Оффлайн OldmAN

  • *****
  • Сообщений: 1 047
  • Благодарностей: 87
  • раз в 100 лет каждый может затмить собой солнце
    • Сообщения от OldmAN
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5607 : 06 Янв 2026 [10:16:07] »
делать подвижку на трех опорах для попадания в центр
Тест по звезде дал сплюснутые" кружки? Если нет, то смысл? В любом случае с фокусером это проделать проще (изменить наклон)
Чудо Сферическое De Agostini 114/1000/Astro-3/AT5
Сферический астрограф 80/450/EQ1+ZWO ASI662MC
Handmade-ахромат 70/700 Vixen Space Eye/SW-EQ1
Юпитер-11+Svbony SV305C+EQ1+Motor RA Celestron

Оффлайн alek sandr

  • ****
  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alek sandr
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5608 : 06 Янв 2026 [15:05:01] »
В любом случае с фокусером это проделать проще (изменить наклон)
в смысле можно обойтись только регулировкой фокусера? но что это даст если фокальная плоскость будет светить в торец фокусерной трубки? смысл стоит ли делать подвижку обьектива. если делать то это оч сильно усложнит конструкцию

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 710
  • Благодарностей: 938
    • Сообщения от библиограф
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5609 : 06 Янв 2026 [15:24:42] »
 У простейших и самых маленьких и дешевых рефракторов никакой регулировки нет. БШР и МШР -
стальная труба, латунная оправа с резьбой. Всё очень жестко и просто.
Можете собрать раз и навсегда, отюстировав с плоским зеркалом в автоколлимации?
Если нет, надо делать оправу объектива юстируемой.

Оффлайн vladvolk

  • **
  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vladvolk
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5610 : 06 Янв 2026 [16:46:10] »
В любом случае с фокусером это проделать проще (изменить наклон)
в смысле можно обойтись только регулировкой фокусера?
Из опыта юстировки своего рефрактора 80/900 могу сказать что бы фокусером исправить даже малый заклон объектива, фокусёр приходится весьма сильно смещать/наклонять. У меня оказалось гораздо эффективнее между торцом трубы и оправой объектива подобрать прокладку (около 0.2мм), место её размещения и при зажатии винтов крепления оправы на трубе контролировать соосность простым коллиматором из 4х светодиодов

Оффлайн alek sandr

  • ****
  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alek sandr
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5611 : 06 Янв 2026 [17:46:56] »
 У простейших и самых маленьких и дешевых рефракторов никакой регулировки нет
это будет оск2.я сейчас понимаю что если торец трубы будет достаточно точно обрезан то вроде и не надо ни каких регулировок.

Оффлайн alek sandr

  • ****
  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alek sandr
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5612 : 06 Янв 2026 [17:52:22] »
понятно что при таком креплении без регулировок  фокальная плоскосте не будет светить в торец трубки фокусера.

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 11 306
  • Благодарностей: 828
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5613 : 06 Янв 2026 [17:59:05] »
оск2
Там же половина работы уже сделана, оправа тяжёлая но шикарная.
Фланец на трубу и всё...
Даже не фланец можно а три отдельных ушка.(Хоть из уголка).

Оффлайн alek sandr

  • ****
  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alek sandr
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5614 : 06 Янв 2026 [18:02:50] »
да это то же думал на счет ушей к примеру из стали.быстро и акуратно можно сделать. а вот есть ли смысл вот в чем вопрс

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 11 306
  • Благодарностей: 828
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5615 : 06 Янв 2026 [18:10:07] »
смысл
Если бы не было, то не делали бы регулируемые. На ахроматах делают многих.
На АПО делают, на самых лучших.
Подходы конечно разные, если можно сразу подогнать и обеспечить постоянство, то и не нужно.

Оффлайн alek sandr

  • ****
  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alek sandr
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5616 : 06 Янв 2026 [18:23:19] »
в этом соглашусь. получаетя мне нужно обрезать торец трубы и контролировать каким то бог знает каким образом что я попал в в центр фокусера


Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 351
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от ysdanko
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5617 : 06 Янв 2026 [18:33:05] »
Цитата: alek sandr от Сегодня в 17:46:56
оск2
Там же половина работы уже сделана, оправа тяжёлая но шикарная.
Фланец на трубу и всё...
Даже не фланец можно а три отдельных ушка.(Хоть из уголка).
Фланец все же лучше. Придает трубе дополнительную жесткость. Ну и если объектив в готовой оправе от ОСК, то там всего то надо три резьбовых втулки и три винта...
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,226916.msg6449779.html#msg6449779

Оффлайн alek sandr

  • ****
  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alek sandr
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5618 : 06 Янв 2026 [18:42:10] »
да это то понятно. у меня нет ответной части от обьектива.оправы

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 11 306
  • Благодарностей: 828
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5619 : 06 Янв 2026 [18:54:43] »
да это то понятно. у меня нет ответной части от обьектива.оправы
Это и неплохо, можно гораздо легче сделать. Фланец из лёгкого сплава. А труба из чего, её жёсткость достаточна?
Ну и о торце, можно пойти не простым путём, подгонять торец шаберами, напильниками, до тех пор пока не будет верная коллимация.

Там ооочень тяжёлые оправы.
Даже пожалуй, имеет смысл и ту часть что есть, облегчить, если конечно есть возможность и доступ к металлообработке.(По наруже удалить, по толщине удалить часть)...