A A A A Автор Тема: Тема для тупых вопросов.  (Прочитано 240412 раз)

ysdanko и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 6 872
  • Благодарностей: 1137
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5300 : 08 Дек 2025 [08:19:18] »
А бывают объективы в которых поверхности линз (одинакового модуля кривизны) находятся в полном контакте без воздушных или жидкостных прослоек?
А вы представляете, какой точности должны быть полировальники и какие затраты ручного труда при изготовлении и контроле двух сопрягаемых поверхностей зеркальной кривизны БЕЗ зазора должны быть? Если готовы всю эту стоимость оплатить - пожалуйста.
Напротив, способ склейки двух линз, в отличии от воздушного зазора, резко снижает стоимость изделия ввиду более низких требований к качеству их поверхностей. Ограничения накладывают только размеры линз.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн Karagy

  • *****
  • Сообщений: 1 798
  • Благодарностей: 62
    • Сообщения от Karagy
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5301 : 08 Дек 2025 [09:44:36] »
А бывают объективы в которых поверхности линз (одинакового модуля кривизны) находятся в полном контакте без воздушных или жидкостных прослоек?
А вы представляете, какой точности должны быть полировальники и какие затраты ручного труда при изготовлении и контроле двух сопрягаемых поверхностей зеркальной кривизны БЕЗ зазора должны быть? Если готовы всю эту стоимость оплатить - пожалуйста.
Напротив, способ склейки двух линз, в отличии от воздушного зазора, резко снижает стоимость изделия ввиду более низких требований к качеству их поверхностей. Ограничения накладывают только размеры линз.
Т.е. вы не знаете ответа на вопрос, но полезли вещать прописные истины.

Оффлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 797
  • Благодарностей: 206
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5302 : 08 Дек 2025 [11:51:08] »
А бывают объективы в которых поверхности линз (одинакового модуля кривизны) находятся в полном контакте без воздушных или жидкостных прослоек?
Бывают,но редко,много ограничений в эксплуатации.Называются такие "склейка на оптическом контакте".

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 610
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5303 : 08 Дек 2025 [13:03:48] »
А бывают объективы в которых поверхности линз (одинакового модуля кривизны) находятся в полном контакте без воздушных или жидкостных прослоек?

Такие объективы (на оптическом контакте) требуют близкого коэффициента расширения стёкол и их практически невозможно центрировать.

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 777
  • Благодарностей: 405
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5304 : 08 Дек 2025 [13:48:50] »
    У меня все обьективы только склеенные . Других вообще не признаю . Всегда лучше , когда в приборе вертеть нечего . Как следствия -- куча тем была бы лишней .
   Склеенный обьектив немного проигрывает по полю . Но зато даже после встречи с хищниками , юстировка не нарушается .
     Самый большой обьектив у меня крон - тяжелый флинт , 140/4  , в питерском климате уже лет десять .
      Телескоп оказался очень удачным .
      Мечтаю о 160/4 (4,5) . И стекло есть .
      ТК 4 и ТФ 4 ну и естественно К8 .

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 543
  • Благодарностей: 928
    • Сообщения от библиограф
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5305 : 08 Дек 2025 [14:00:42] »
Цитата
      находятся в полном контакте без воздушных или жидкостных прослоек? 
А самое главная проблема - возникнет интерференция, между двумя соприкасающимися линзами, кольца Ньютона неизбежно всё испортят.

Онлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 3 968
  • Благодарностей: 192
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5306 : 08 Дек 2025 [14:05:29] »
Цитата
      находятся в полном контакте без воздушных или жидкостных прослоек? 
А самое главная проблема - возникнет интерференция, между двумя соприкасающимися линзами, кольца Ньютона неизбежно всё испортят.
На оптическом контакте нет никакой интерференции.

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 6 872
  • Благодарностей: 1137
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5307 : 08 Дек 2025 [14:36:00] »
Т.е. вы не знаете ответа на вопрос, но полезли вещать прописные истины.
Если лезете с такими тупыми вопросами, то значит, что не знаете даже таких прописных истин. Будет зазор - будет интерференция. Вы знаете технологию подгонки двух линз без зазора?
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 543
  • Благодарностей: 928
    • Сообщения от библиограф
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5308 : 08 Дек 2025 [14:43:02] »
В объективе линзы из разных марок стекла?  Ну, посадили их на оптический контакт.
А если  нагреть/охладить?

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 6 872
  • Благодарностей: 1137
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5309 : 08 Дек 2025 [14:47:39] »
В объективе линзы из разных марок стекла?  Ну, посадили их на оптический контакт.
А если  нагреть/охладить?
При термических ударах даже склейки расслаиваются. А просто нашлёпки одной линзы на другую ...?  В сопряжениях линз давно всё придумано, проверено и работает. Смысл какой в этих беззазорных экзерсисах?
« Последнее редактирование: 08 Дек 2025 [14:53:09] от Ёж65 »
Мне нравится этот Форум.

Онлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 539
  • Благодарностей: 467
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5310 : 08 Дек 2025 [15:57:08] »
  Пока идёт дискуссия, вспомнил, что я читал где-то, как на каком-то крупном телескопе конца прошлого века (не то Китт-Пик, не то Серро-Тололо), на заготовке зеркала произошёл выкол. И чтобы не делать новую заготовку, вышлифовали каверну с крутым радиусом и соответствующую ей пробку, посадили её на глубокий оптический контакт и - ву-а-ля! Как будто ничего не было. Эта зона определялась только по интерференции при специальном обследовании. Так было написано.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 673
  • Благодарностей: 90
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5311 : 08 Дек 2025 [16:01:19] »
глубокий оптический контакт
Как это?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 6 284
  • Благодарностей: 485
    • Сообщения от kup
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5312 : 08 Дек 2025 [16:10:48] »
Взяли вантуз от унитаза и присосали :D
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 6 284
  • Благодарностей: 485
    • Сообщения от kup
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5313 : 08 Дек 2025 [16:15:34] »
Какой бы скол не  был, его бесследно не запломбируешь.... Разве что зачернить... А деформации все равно вылезут вблизи скола...
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 797
  • Благодарностей: 206
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5314 : 08 Дек 2025 [16:19:15] »
А самое главная проблема - возникнет интерференция, между двумя соприкасающимися линзами, кольца Ньютона неизбежно всё испортят.
На оптическом контакте линзы подгоняются в цвет,все страхи по поводу интерференции возникают у того кто не делал. Понятно,что возни с такими дублетами много,да стекло подойдёт для этого не любое.
 Вообще вопрос изначально был - существует ли такой способ "клейки"? = ответ простой,да,существует..

Оффлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 797
  • Благодарностей: 206
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5315 : 08 Дек 2025 [16:22:28] »
Какой бы скол не  был, его бесследно не запломбируешь.... Разве что зачернить... А деформации все равно вылезут вблизи скола...
Это тоже заблуждение,заплатку из одного стекла сделать не так трудно.Место скола шлифуется и полируется с большим радиусом,и ставится заплатка на оптический контакт,с таким же радиусом,из такого же стекла.

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 777
  • Благодарностей: 405
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5316 : 08 Дек 2025 [16:23:30] »
    Контактные поверхности сложно изготавливать .
    А склеиваемые примерно  в (1/ эн минус эн ) раз хуже , чем воздух-стекло .
    Это касаемо обьектива .
    А сколы на заготовке - это больше вопрос к портным .

Оффлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 797
  • Благодарностей: 206
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5317 : 08 Дек 2025 [16:24:39] »
Контактные поверхности сложно изготавливать .
Это конечно так

кольца Ньютона неизбежно всё испортят
Колец Ньютона при оптическом контакте нет,стёкла подгоняются точно и расстояние между ними надо делать много меньше 1/4Л,поэтому с интерференцией всё хорошо.
« Последнее редактирование: 08 Дек 2025 [17:26:29] от Игорь А. Грибко »

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 673
  • Благодарностей: 90
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5318 : 08 Дек 2025 [18:02:57] »
А действительно, как при такой точности обстоят дела с температурной деформацией?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Glinn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 1
  • Космос завораживает
    • Сообщения от Glinn
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #5319 : 08 Дек 2025 [19:32:21] »
А действительно, как при такой точности обстоят дела с температурной деформацией?
Как выше уже писали, подбираются стёкла с близкими ТКЛР.
При несовпадении будут напряжения, полезет астигматизм.
Veber 70/400
SW Mak80
Celestron Nexstar Evolution 5