Тема для тупых вопросов.

[библиограф]

     механические свойства у таких сплавов весьма низкие, а от качества литья зависит наличие каверн и образование трещин. В основном путём литья из алюминия изготавливают детали не несущие высокую нагрузку, это всякие предметы интеръера, крышки, декор и т.д. Более качественные детали получаются при литье под давлением. При литье возможны образование полостей и каверн в металле-- это дефекты литья, а так же структура самого металла имеет крупное зерно и дендритную структуру. Как раз, что бы уменьшить зерно и сделать структуру более однородной-- это повысит механические свойства   

А ещё, обрабатывают расплавленный алюминий ультразвуком, прямо в разливочном желобе, 20 кВт излучатель 
У тех кто стоит рядом, плывут цветные пятна перед глазами .
 

Работа японских кустарей-литейщиков.
https://youtu.be/BC0dBh53dyI
А ты, наверное, думал, литейщики Такахаши пердят одеколоном?
Нет, конечно же, ты так не думал!

[Игорь А. Грибко]

то уж взрослые и из алюминия отольют хоть черта в перьях .

В подтверждение на фото труба РК,переднее кольцо,средник и задняя часть- литьё в домашних условиях(частное домовладение),очень прилично.
 Переходник для фокусёра,стакан вторички и пластины -тоже заготовки отливались,потом обрабатывались.
 Александр из Саратова,ныне покойный, рассказывал как отливался ажурный  средник,была изготовлена точная копия из экструдированного пенопласта и устанавливалась в песок,литьё проводилось прямо на пенопласт- он выгорал а металл заполнял форму.Одна из таких труб находится у меня,претензий к прочности и пр.. никаких нет.

[Алексей Николаевич.]

Можно ли сделать детали телескопа (14,5") по типу "Sky-Watcher Dob 18" Truss Tube" путем литья алюминия в формы? Или материал получится пористым?
Может, кто видел на форуме тему с подобным?

Вы бы хоть обозначили,какие именно детали то?
А то народ уже на две группы делится, можно или нельзя.
Паука отливать самому?
Или основание - оправу зеркала?
Или что?
Что то простое, без проблем можно отливать, даже из битых поршней от ГАЗ-53, к примеру.
А ажурные детали или высоконагруженные, вряд ли дома получится.
Кое что отливал на работе, знаю немного именно на примитивной практике.

[Аурипигмент]

Дома из алюминия ничего отлить нельзя. Микроволновки, электрочайника и кухонной плиты для этого, увы, маловато будет.
Ввиду активности люминия при использовании в качестве шихты лома металла, необходима восстановительная защитная атмосфера, или флюс. В приципе, можно обойтись простыми средствами, типа, активированного угля, но для плавления люминия понадобится подходящая печь, которая найдётся не у каждого обывателя.
Ежели в одном месте собрать все необходимые для литейного дела приспособления и оборудование, то такое место волшебным образом превращается в литейный цех.
Обеспечить хорошую точность в кустарных условиях не возможно. Часто литейные люминивые детали идут под мех обработку: токарные, фрезерные, сверловочные и прочие. При этом при, обработке литейной заготовки на станке часто вскрываются каверны с формовочным песком и весело сообщают токарю, что надо бы поменять, или заточить резец.
Ну, в общем, ввиду технологичности люминия, как конструкционного материала, можно на кустарном уровне заняться его литьём и обработкой. Но производство еденичной детали с получением высокого качества, скорее, не рентабельно. Дешевле и проще заказать готовую на стороне. Ежели собираетесь заняться серийным производством, то всё зависит от спроса и себестоимости продукции.

Вы бы хоть обозначили,какие именно детали то?

Метод литья используют для деталей со сложной формой, либо таких, для получения которых приходится удалять большую часть материала, при этом могут возникнуть трудности с закреплением детали на металлорежущем станке. Иногда на производстве используют отходы (лом) собственного производства, дабы уменьшить материалоёмкость производства и сэкономить на этом. Это возможно, если нужны детали из литейного люминия с низкими механическими свойствами, то бишь не ответственные конструкции: всякие крышки, крышечки, заглушки и заглушечки, подставки и прочая нужная, но не ответственная фигня.

[AntonP]

Вы бы хоть обозначили,какие именно детали то?

На фотографиях телескопа SW 18" видно, что он весь состоит из деталей алюминиевого сплава. Даже отдельное фото в разборе есть. Вот всё, что не тонкостенное, я рассматриваю повторить, заливая в гипсовую форму. Был вопрос к жесткости полученного литья и целесообразности ради производства 1-2 апертуристых Добсона.

[Алексей Николаевич.]

заливая в гипсовую форму. Был вопрос к жесткости полученного литья

Гипс не лучшее решение.
Тут либо сталь надо, что и желательно для лучшей точности, либо песок и глина, притом обожжённое это должно быть.
Делал отливки для некоторых деталей мотоцикла, лучший результат это стальные формы, перед отливкой нагревать сильно.
Поршни от отечественных машин в принципе нормальный литьевой сплав.
В тигле обязательно после удаления пакости, засыпать слоем древесного угля.
Грел на кузнечном горне, но это дело весьма неблагодарное, спалить надо в пять раз больше угля чем это казалось сразу.
И греть долго.
Оправдано ли?
Да, учитывая что такой толщины и площади заготовку для детали я нигде не нашёл бы.
Кстати, раковин или пузырей удалось избежать.Возможно именно потому что в стальную форму лил.
Сплав из поршней,(он с кремнием и прочими добавками, дающими лучшие литьевые качества), обладает неплохой прочностью но при этом некоторой хрупкостью.
Мелкие и высоконагруженные детали из такого не стоит делать.
А обычный алюминий, типа пищевого, не столь хорош при литьё.

[Аурипигмент]

На фотографиях телескопа SW 18" видно, что он весь состоит из деталей алюминиевого сплава.

Ну дык он же на заводе сделан. Кухня никогда не заменит завод.
Подражать промышленному производству-- не самая лучшая идея.
Лучше присмотритесь к композиционным материалам. Какие-то детали, так, вообще, хорошо можно распечатать на 3D принтере. Люминий тоже можно использовать, но в виде полуфабрикатов-- проката различных профилей с минимальной мех обработкой. Отказываться от дерева и фанеры, то же стоит. Они хоть не обладают высокой прочностью, но дешёвые, легко поддаются мех обработке, окрашиваются, шлифуются, обладают малым удельным весом и можно изготовить детали нужной прочности.
Из дерева можно изготовить даже высоконагруженные детали. Для этого надо использовать дерево твёрдых пород. К тому же дерево в холод на ощупь очень даже приятно, в отличии от металла, к которому случайно можно язык приморозить, если на морозе лизнуть.

Вот всё, что не тонкостенное, я рассматриваю повторить, заливая в гипсовую форму.

Вы уже имели опыт такого процесса?

Был вопрос к жесткости полученного литья и целесообразности ради производства 1-2 апертуристых Добсона.

Да в общем-то на производстве сплошь и рядом используют литьё и получают детали с нужными свойствами. Так это на заводе с серийном производством. Целесообразность заключена именно в серийном производстве и извлечением из этого прибыли. Иначе нет смысла превращать свою квартиру в промышленный цех по литейному производству и металлообработке.
1...2 ДОБа можно сделать и без применения литейных технологий из доступных и легкообрабатываемых материалов. К тому же действовать по некоему шаблону для кустарного производства не особо приносит выгоды, т.к. мастер любитель в разных образцах может применить разные материалы, конструкции и технологии, что будет интересно для самого мастера и полезно для общего дела, т.к. разнообразит процесс изготовления для всех любителей, после описания технологии этим мастером и результатов испытания изделия.
Хотя был такой радиоактивный бойскаут, который в гараже сделал атомную бомбу.
Но это, скорее, исключение из правила, которое подтверждает это правило.

[AntonP]

Вы уже имели опыт такого процесса?

Нет, только из свинца пару гантелей по 45 кг слил лет в 16. Но это, понятно, далеко не то же самое.
В общем, спасибо всем, ещё подумаю, и скорее всего, всё-таки, из фанеры сделаю, потому что первый опыт литья займет много времени. Наверное, за это время проще заработать на алюминиевые пластины и отфрезеровать их самому.

[Алексей Николаевич.]

Хотя был такой радиоактивный бойскаут, который в гараже сделал атомную бомбу.

Да фуфел там был а не бомба.
Так, слегка выдал нейтроны и подзаразил райо́нчик.
И себя сильно сократил...
А сам тот "реактор" весьма не технологичен был, похож на кулёк с мусором (после Нового года который выкинули).

[Сергей Казаков]

Вы уже имели опыт такого процесса?

Нет, только из свинца пару гантелей по 45 кг слил лет в 16. Но это, понятно, далеко не то же самое.
В общем, спасибо всем, ещё подумаю, и скорее всего, всё-таки, из фанеры сделаю, потому что первый опыт литья займет много времени. Наверное, за это время проще заработать на алюминиевые пластины и отфрезеровать их самому.

      Чем гавеннее материал - тем больше выигрыш в массе и жесткости .
      В Неуловимых целый паровоз по деревянному , еще и горящему мосту , да с живыми артистами.

[Аурипигмент]

Нет, только из свинца пару гантелей по 45 кг слил лет в 16

Дык свинец очень просто льётся и плавится на простом костре. В промышленности для улучшения литейных и механических характеристик в свинец сыпят легирующие присадки. Он окисляется кислородом воздуха, но добавка активированного угля полностью решает проблему.
Люминий плавится при более высокой температуре, очень охотно окисляется и очень плохо льётся. Поэтому для литья используют специальные марки сплава. Большое распространение получил силумин. К сожалению, он довольно хрупок и не используется для деталей испытывающих высокие механические нагрузки.

Наверное, за это время проще заработать на алюминиевые пластины и отфрезеровать их самому.

Я сам более 10 лет работал на заводе, на участке по производству люминевых витражей: всякие окна двери, эркера, фонари, перегородки и прочее (на пересечении Невского проспекта и Суворовского, есть здание на крыше которого имеется кольцо, аки у Сатурна. Это делали у нас на заводе при моём участии.  ). Когда он через тебя проходит десятками тонн в месяц -- отпилить себе листик нужных размеров в рабочее время не стоит ничего. Если идти в магазин/металбазу и платить, то как-то жаба душит. Тем паче, что там продают прокат в размерах совершенно не нужных простому обывателю. Несмотря на лёгкообрабатываемость люминия приходится использовать целый парк станков. Исходя из этого осмелюсь предположить, что дешевле, проще и выгодней заказать готовую деталь на заводе. Но цена при этом, скорее всего, будет большая.
В общем, если не упираться рогом в люминий, то можно найти разумную замену за вменяемые деньги с получением хорошего результата уже в этом веке.

[Sergey70]

На фотографиях телескопа SW 18" видно, что он весь состоит из деталей алюминиевого сплава. Даже отдельное фото в разборе есть. Вот всё, что не тонкостенное, я рассматриваю повторить, заливая в гипсовую форму. Был вопрос к жесткости полученного литья и целесообразности ради производства 1-2 апертуристых Добсона.

                Извините, тут уже много чего понаписали про литье сплавы и т.д., а я спрошу вас: -  кто вам будет модели делать?, по факту модель та-же деталь сделанная вручную из дерева например, сейчас конечно можно напечатать и из пластика на принтере, но встает другая проблема, изготовление самой формы, для габаритных деталей гипс неподойдет, как в прочем и небольших, и по одной причине - гипсовые формы надо прокаливать перед заливкой металла и духовка бытовой плиты вам не подойдет, так как калить прийдется до температуры 300-320 град. Да и сам процесс сушки муторный занимающий много времени от 12 часов и более смотря каких габаритов и веса форма. А про тонкостенное литье забудте, тут как и в оптике нужна сноровка и понимание процесса, может быть на сотом казанке и получите стенку толщиной 5 мм. На приведенном Вами примере это литье под давлением в металлические формы, крупный производитель может себе позволить изготовление такой оснатки но увы в домашних условиях это невозможно. Вот поэтому в основном и предпочитают фрезероввать подобные детали не смотря на диких перерасход материала видимо получается все равно дешевле че разовая отливка.
                            П.С. Сам отливал полукольца для трубы Ф356мм, ( лил в чистую под размер из обработки только шлифовка), корпус для оси RA вес отливки 6 кг под последующую токарку.

[Аурипигмент]

На приведенном Вами примере это литье под давлением в металлические формы, крупный производитель может себе позволить изготовление такой оснатки но увы в домашних условиях это невозможно.

У меня есть большое подозрение, что и SW сам ничего из люминия не льёт, а пользуется прокатом и литьём специализированных заводов.
Сам-то процесс литья простой, но есть ньюансы...
Если у человека есть большое желание, то пусть попробует. Это весьма интересно будет посмотреть. Только кустарные детали желательно просветить рентгеном, либо сделать УЗД, а можно и цветную дефектоскопию, т.к. при неправильной технологии весьма вероятно появления трещин и прочих дефектов.

[библиограф]

  кто вам будет модели делать?, по факту модель та-же деталь сделанная вручную из дерева например, сейчас конечно можно напечатать и из пластика на принтере,   

модель пенопластовая, литье в землю, как тысячу лет назад лили.

[Sergey70]

модель пенопластовая, литье в землю, как тысячу лет назад лили.

                  Боюсь вас расстроить, тысячу лет назад ни пенопласта не  алюминия небыло в обиходе , а если серъезно, пенопластовая модель только под выжигание, да и то получится - неполучится, так как при выжигании есть высокая вероятность того, что внутри формы останется кусок обугленного пенопласта, который испортит всю отливку, так и у меня вышло когда отливал корпус подшипников для оси RA, модель была пенопластовой, утрамбованной в смеси песка на жидком стекле, объем заливки около трех литров, и в углу все равно остался кусок залипшего пенопласта, который превратился в кусок угля, дефект вскрылся только во время токарки когда вскрылась раковина размером в два кубических сантиметра, ну хороше у меня были электроды по алюминию и я умею с ними работать, из положения вышли.... были и другие детали которые пытался отлить по моделям из пенопласта мороки много а выход так себе. Поэтому из пенопластовых моделей разве что заготовки для шкивов лить, а про что то тонкое ажурное и точное там и речи нет.

[библиограф]

Пенопласта не было, а воск был. Греческие бронзовые статуи лили по выплавляемым моделям.
Волосинки в бороде и на лобке можно пересчитать!
Просто, надо уметь выжигать - поддувать по трубочке воздух от аквариумного компрессора, а лучше кислород..
Или, ацетоном. растворить.
О литье чего-то точного речи нет, и быть не может.
Корпус полярной оси, вилка, средник трубы, оправа главного зеркала, облегченный шлифовальник. Обычный силумин от сковородок пойдёт, ещё лучше - от автомотров с разборки.
или даже говёный ЦАМ. Вот его можно лить в гипсовые формы - 400С всего.

[AntonP]

Обычные лезвия очень быстро тупятся при подрезке канавок полировальника, да и медленно работают, если не допускать сколов. Скальпель со сменными ножами в этом плане лучше или хуже?
Пока мне намного проще использовать паяльник с насадкой, но им мало кто пользуется, а значит, наверное, есть какие-то ножи, о которых я не знаю.

[art-xrom]

Обычные лезвия очень быстро тупятся при подрезке канавок полировальника, да и медленно работают, если не допускать сколов. Скальпель со сменными ножами в этом плане лучше или хуже?
Пока мне намного проще использовать паяльник с насадкой, но им мало кто пользуется, а значит, наверное, есть какие-то ножи, о которых я не знаю.

Последнее время лезвиями для канцелярских ножей использую и линейку

[papa Slava]

А ажурные детали или высоконагруженные, вряд ли дома получится.

Ещё как получится. Что мешает после литья запустить на токарку—фрезеровку? У меня это отработаный техпроцесс.

[Сергей Казаков]

    Ножик .
    Взять плоскую фрезу .  Установить в тиски . Взять хорошую кувалду , дабы не вылетела в окно . Поделить фрезу налопопам  . Сделать ножик на зеленом камне ( другой не возмет ) произвольной формы , как заблагорассудится.