A A A A Автор Тема: Тема для тупых вопросов.  (Прочитано 187635 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 052
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1000 : 08 Дек 2021 [08:52:11] »
а насколько сложно разобрать бино и сделать корректировку диоптрий
Не прошло и полгода, и мысль заработала в нужном направлении. Отдаёте бино в мастерскую, и мастер просто выдернет ограничительные столбики в окулярах, расширив диапазон их диоптрийности.
А то "контактные линзы отколупывать"...

Оффлайн rum

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от rum
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1001 : 08 Дек 2021 [09:09:04] »
Мастерской нет. Зато до синей зоны засветки полтора часа быстрой ходьбы. Хотя не уверен, что это поможет в данном случае.

Оффлайн papa Slava

  • *****
  • Сообщений: 1 737
  • Благодарностей: 191
  • Звёзды заходят в море!
    • Сообщения от papa Slava
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1002 : 08 Дек 2021 [09:11:48] »
..мастер просто выдернет ограничительные столбики в окулярах, расширив диапазон их диоптрийности...
но автор вопроса утверждает, что
...бинокль не имеет диоптрийной корректировки...
Это бинокль "free-focus"? Я бы с таким не связывался.
Перемещаюсь на вело и созерцаю в стереотрубу.

Оффлайн rum

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от rum
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1003 : 08 Дек 2021 [09:14:10] »
Это бинокль "free-focus"? Я бы с таким не связывался.
Нет-нет. Центральная фокусировка. Нет корректировки, которая на одном из окуляров находится у нормальных биноклей.

Оффлайн Alex Ch

  • *****
  • Сообщений: 4 717
  • Благодарностей: 536
    • DeepSkyHosting: astronom_a
    • Сообщения от Alex Ch
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1004 : 08 Дек 2021 [10:33:53] »
Коллеги, всем привет!
Вопрос в порядке тупых размышлений, так как далек от оптической науки, исключительно поверхностно.

Вот всем нам помогает в фокусировке маска уважаемого Павла Бахтинова. В процессе фотосъёмки, для определения фокуса или его корректировки, ставится маска перед объективом телескопа и снимается, некоторые любители делают автоматический привод для неё, что несколько не удобно из-за лишней парусности маски на телескопе.
Но многие астрофотографы используют колесо фильтров, где автоматически или вручную можно менять разные фильтры. Что если маску, сделать размером с фильтр? Этого размера будет мало чтобы получить адекватную картину лучей, либо близость фокальной плоскости уже не даст нормально их наблюдать?

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 052
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1005 : 08 Дек 2021 [12:41:51] »
Что если маску, сделать размером с фильтр? Этого размера будет мало чтобы получить адекватную картину лучей, либо близость фокальной плоскости уже не даст нормально их наблюдать?
Думаю, такое возможно: на илл. маска и дифр. изображение звезды.
В программе МАСКУЛАТОР, по-моему, можно поэкспериментировать с расстояниями и светосилой. объектива
« Последнее редактирование: 08 Дек 2021 [12:48:41] от ekvi »

Оффлайн Alex Ch

  • *****
  • Сообщений: 4 717
  • Благодарностей: 536
    • DeepSkyHosting: astronom_a
    • Сообщения от Alex Ch
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1006 : 08 Дек 2021 [12:52:16] »
Что если маску, сделать размером с фильтр? Этого размера будет мало чтобы получить адекватную картину лучей, либо близость фокальной плоскости уже не даст нормально их наблюдать?
Думаю, такое возможно: на илл. маска и дифр. изображение звезды
Хорошо, чисто технически изготовить такую маску думаю можно из анодированного алюминия. Тогда, у меня ещё вопрос про использование подобной конструкции, если мы имеем несколько фильтров в обойме и они не парфокальны, то использовать такой способ фокусировки не получится. Разве только просто с камерой, ну или с камерой и накрученным на неё фильтром.

Может кто поправит.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 052
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1007 : 08 Дек 2021 [13:29:08] »
если мы имеем несколько фильтров в обойме и они не парфокальны, то использовать такой способ фокусировки не получится
Вы, батенька, жонглёр, однако!  С одним ещё не определились, как о другом размечтались ...
Маскулатор не видит разницы ни в расстояниях, ни в светосилах, хотя дифр. изображения он строит корректно.
1. Уменьшенную маску Бахтинова (МБ) лучше ставить как можно ближе ко вх.зрачку.
2. Экспериментом определить положение фокуса у разных фильтров.
3. Определиться со способом  фокусировки: либо его среднее положение, либо индивидуальное.
« Последнее редактирование: 08 Дек 2021 [13:36:57] от ekvi »

Оффлайн Alex Ch

  • *****
  • Сообщений: 4 717
  • Благодарностей: 536
    • DeepSkyHosting: astronom_a
    • Сообщения от Alex Ch
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1008 : 08 Дек 2021 [14:50:50] »
если мы имеем несколько фильтров в обойме и они не парфокальны, то использовать такой способ фокусировки не получится
Вы, батенька, жонглёр, однако!  С одним ещё не определились, как о другом размечтались ...
Маскулатор не видит разницы ни в расстояниях, ни в светосилах, хотя дифр. изображения он строит корректно.
1. Уменьшенную маску Бахтинова (МБ) лучше ставить как можно ближе ко вх.зрачку.
2. Экспериментом определить положение фокуса у разных фильтров.
3. Определиться со способом  фокусировки: либо его среднее положение, либо индивидуальное.
В принципе как есть с тремя отверстиями можно изготовить 1,25" и проверить. Вроде есть человек с завода, видел, что наносят рисунки на металлическую поверхность. Спрошу, есть ли у них такая тонкая резка.

Видимо увеличение количества отверстий в маленькой МБ не даст прироста видимости лучей, а наоборот размоет.
« Последнее редактирование: 08 Дек 2021 [15:06:17] от Alex Ch »

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1009 : 08 Дек 2021 [18:19:54] »
А как эту маленькую можно сказать решёточку можно разместить в трубе астрографа не создавая парусности , а апертурная в любом случает создаст . По моему тема нежизненная ...
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Alex Ch

  • *****
  • Сообщений: 4 717
  • Благодарностей: 536
    • DeepSkyHosting: astronom_a
    • Сообщения от Alex Ch
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1010 : 08 Дек 2021 [18:43:38] »
А как эту маленькую можно сказать решёточку можно разместить в трубе астрографа не создавая парусности , а апертурная в любом случает создаст . По моему тема нежизненная ...
Я имею в виду сделать её в размер фильтра 1.25" или 2". И к примеру размещать эту маленькую МБ в колесе фильтров.
Просто возникла идея, критика конечно приветствуется. Это же рассуждение на тему.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 052
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1011 : 08 Дек 2021 [18:55:08] »
Вроде есть человек с завода, видел, что наносят рисунки на металлическую поверхность. Спрошу, есть ли у них такая тонкая резка.
Маску нужно нанести на стекло,т.е. сделать  "сетку" в виде маски Бахтинова. И ничего "строгать" не придётся!
Дифракция сама "нарисует" в фокусе скопа нужное для фокусировки изображение.

Оффлайн Alex Ch

  • *****
  • Сообщений: 4 717
  • Благодарностей: 536
    • DeepSkyHosting: astronom_a
    • Сообщения от Alex Ch
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1012 : 08 Дек 2021 [19:06:36] »
Вроде есть человек с завода, видел, что наносят рисунки на металлическую поверхность. Спрошу, есть ли у них такая тонкая резка.
Маску нужно нанести на стекло,т.е. сделать  "сетку" в виде маски Бахтинова. И ничего "строгать" не придётся!
Дифракция сама "нарисует" в фокусе скопа нужное для фокусировки изображение.
Пожалуй да, как пробный вариант вполне сойдет. Посмотреть на практике будет ли работать такая маленькая МБ.

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1013 : 08 Дек 2021 [19:48:33] »
Это же рассуждение на тему.
Конечно размещении на месте фильтра в турели можно , но с уменьшением размера уменьшается и показатель резкости так что только впереди апертуры и на полный диаметр . Но есть вариант голографический и как он будет реагировать неизвестно и где взять всю это голографическую лабуду ?
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 052
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1014 : 09 Дек 2021 [08:55:33] »
как пробный вариант вполне сойдет
Получится - с автора нам с Вами по коньяку!

Оффлайн Alex Ch

  • *****
  • Сообщений: 4 717
  • Благодарностей: 536
    • DeepSkyHosting: astronom_a
    • Сообщения от Alex Ch
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1015 : 09 Дек 2021 [09:05:03] »
как пробный вариант вполне сойдет
Получится - с автора нам с Вами по коньяку!
Интересно, нужно ли будет делать именно решётки как у больших МБ или будет достаточно трех прямоугольных отверстий?

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 052
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1016 : 09 Дек 2021 [12:16:26] »
Делать трафарет - Вам. Вот и предложите изготовителю сетки оба варианта - за что возьмётся, значит, так "звёзды встали".
В своё время Маколкин меня "жиганул", я сосредоточился, оценил целесообразность привлечения дифракции к повышению  точности фокусировки (в нашем варианте этот эффект был также решающим).
Дальнейшие исследования показали, что и простая конфигурация МБ даёт тот же эффект, что и простейшие 3 штриха. Но, поскольку у меня нет опытного образца, то эта честь предоставляется Вам: кто не рискует, шампанского не пьёт!

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 070
  • Благодарностей: 1041
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1017 : 09 Дек 2021 [15:02:48] »
Тупой вопрос - есть многолинзовый объектив, внутри которого стоит диафрагма и ограничивает его апертуру (диафрагма видна через линзы с обоих сторон)
Как измерить реальную (рабочую) апертуру объектива?

Просто измерить "напросвет" естественно не вариант, т.к. мы видим не реальный размер диафрагмы, а изменённый, т.к. мы на неё смотрим через линзы.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 052
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1018 : 09 Дек 2021 [16:08:40] »
Как измерить реальную (рабочую) апертуру объектива?
Запустить в фокус объектива яркий точечный источник света - через световод или точ.диафрагму и в тёмной комнате навестись на бел.стену (л.бумаги). Ф пятна на стене и даст реал. апертуру.
Прим. Полученный Ф не должен меняться при изменении расстояния до стены в пределах 1-3 м.
« Последнее редактирование: 09 Дек 2021 [16:14:03] от ekvi »

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 269
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Тема для тупых вопросов.
« Ответ #1019 : 09 Дек 2021 [16:49:50] »
Диаметр сколлимированного на бесконечность пучка от точечного источника нужно мерять как можно ближе к объективу, поскольку на удалении края пучка будут искажатся дифракцией и уширятся из-за неточечности источника. Таким образом можно измерить входной зрачок объектива. Входной зрачок, по определению, это то, как видна апертурная диафрагма через предшествующую ей оптику.