A A A A Автор Тема: Заселение Земли  (Прочитано 12012 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Заселение Земли
« Ответ #100 : 31 Дек 2016 [02:09:12] »
и крышу нужно делать не плоской, а, например, в виде W, с небольшими промежутками в 2-3 сантиметра - для недопущения скопления снега и пропуска осадков.
Имхо, оптимальная форма примерно такая (кривизна может быть и намного меньше, понятное дело):


Дождь такому "седлу" точно не страшен. Со снегом сложнее, как не изощряйтесь, а на поверхность такой большой площади он неминуемо будет налипать.
Не будет ничего он налипать при достаточном угле ската. Если взять градусов 60 - снега на поверхности не будет.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Заселение Земли
« Ответ #101 : 31 Дек 2016 [02:17:49] »
На стеклей автомобилей с углом 70-80 градусов, отлично налипает.
Этому способствует в том числе разница температур внутри и снаружи. А у парника она как раз будет.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Заселение Земли
« Ответ #102 : 31 Дек 2016 [02:56:24] »
На стеклей автомобилей с углом 70-80 градусов, отлично налипает.
Этому способствует в том числе разница температур внутри и снаружи. А у парника она как раз будет.
Снег на стёкла автомобилей хорошо налипает даже при большом углу наклона из-за большой теплопроводности стекла, насколько я понимаю. Но органические стёкла не имеют такой теплопроводности, кроме того, если они имеют сотовую структуру, то теплопроводность ещё меньше. Мне кажется, эта проблема всё-таки решаема.
По-крайней мере, выдержка определённого угла позволит не допустить большой толщины налипшего снега. На крутом скате он не сможет быть толщиной, скажем, 10 сантиметров.
« Последнее редактирование: 31 Дек 2016 [03:03:24] от LonelyWanderer »

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Заселение Земли
« Ответ #103 : 31 Дек 2016 [05:40:34] »
Примерно так себе представляю концепцию навесных куполов в горных долинах.  В отличии от классического купола, он будет не выпуклый, а вогнутый, так как будет держаться не на сложных фермах, а на висящих тросах. Что, во-первых, и конструктивно намного проще, и во-вторых - менее материалоёмко, т.к. используется самое крепкое свойство материала - прочность на растяжение.

Так как профиль обычной горной долины - дуга, то висящий купол, имеющий также форму дуги, будет невысоко висеть над городом - можно сделать минимум до нескольких десятков метров (и в принципе можно даже, чтобы опирался на крыши домов, хотя можно сделать и довольно высоким, в зависимости от высоты окружающих гор), и поэтому есть возможность дополнительного крепежа с помощью установки дополнительных анкерных опор, которые будут дополнительно снимать нагрузку и удерживать купол от колебаний.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 756
  • Благодарностей: 940
    • Сообщения от библиограф
Re: Заселение Земли
« Ответ #104 : 31 Дек 2016 [08:38:48] »
 Да всё уже строят! Геодезические купола парка Eden в Корнуолле или Лейпцигский
зоопарк Gondvanaland и в Южной Корее, и в Китае...
http://www.etoday.ru/2012/07/the-eden-project-park-pod-kupo.php

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Заселение Земли
« Ответ #105 : 31 Дек 2016 [08:51:52] »
Да всё уже строят! Геодезические купола парка Eden в Корнуолле или Лейпцигский
зоопарк Gondvanaland и в Южной Корее, и в Китае...
http://www.etoday.ru/2012/07/the-eden-project-park-pod-kupo.php
Маленькие, развлекуха, дорогие. А если как-нибудь более массово, чтобы северные города целиком закрывать, а то и сельскохозяйственные регионы создавать? Для последнего, кажется, слишком дорого, но ведь выращивают овощи в теплицах, ведут тепличные хозяйства, тратя на это ещё и отопление. Для северных городов это ещё более актуально и может стать выгодным из-за дорогого северного завоза, т.е. не на экспорт, конечно, выращивать, а для себя, для самообеспечения

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 756
  • Благодарностей: 940
    • Сообщения от библиограф
Re: Заселение Земли
« Ответ #106 : 31 Дек 2016 [09:35:23] »
 Для теплиц на Севере незачем городить всякие купола; традиционные двускатные теплицы
вполне себя оправдывают!  Исландия так и живет на дешевой геотермальной энергии.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Заселение Земли
« Ответ #107 : 31 Дек 2016 [10:20:51] »
Вот именно, у них бесплатная печка....

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Заселение Земли
« Ответ #108 : 31 Дек 2016 [11:11:16] »
У купола, целиком закрывающего город, есть такая замечательная особенность: он заключает под собой огромное количество воздуха. Это значит, что суточные колебания будут минимальны - днём не так жарко, как может выдать небольшая теплица, а ночью не так холодно. Представьте, что вы житель северного города, каково гулять даже летними вечерами? Мне и на моих средних широтах не всегда  хочется, - днем может быть жарко, а вечером часто нужно свитер напяливать, а хочется как на югах - в майке и шортах. Под куполом даже в северных городах будет днём градусов 30 и ночью градусов 25, а в жаркие дни и того больше, и даже ночью можно будет лежать на травке. А норильские арбузы и дыни смогут пойти даже на экспорт, учитывая, что они норильские.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Заселение Земли
« Ответ #109 : 31 Дек 2016 [11:43:55] »
А вы уверены, что все хотят как на юхах?) Многим вполне по душе зима со снегом.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Заселение Земли
« Ответ #110 : 31 Дек 2016 [12:52:40] »
А кто им мешает жить вне купола, в чуме, и ждать рассвета......

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Заселение Земли
« Ответ #111 : 31 Дек 2016 [13:50:21] »
Даже из тех немногих биоэлементов природа используeт явно не все возможности, поскольку эволюционный путь развития сильно ограничен по сравнению с конструкторским.
Треть из стабильных и всех более-менее доступных. Даже молибден, селен, йод и вольфрам умудрилась приспособить. И кремний с бором тоже - ещё как! А вот даже алюминием побрезговала, хотя он третий на планете.
Собрали бы для начала каталитический центр нитрогеназы, а уж потом рассуждали про "не все возможности".
Понятно, что многие конструкции и системы эволюционным путем сделать настолько маловероятно для конкретной планеты, что практически невозможно.
Какие конструкции-то? Хоть одну на наноуровне имеющую практическое применение и при этом обходящую природную назовите.

Дык аналог нитрогеназы и собрали недавно. Заменив железо рутением добились каталитической активности в процессе синтеза аммиака из молекулярных водорода и азота уже при комнатных температуре и давлении газов реакционной смеси. Без подвода внешней энергии. Т. е. процесс синтеза аммиака из молекулярных водорода и азота идёт под действием этого катализатора самопроизвольно до полного исчерпания исходных реагентов.
Так что ничего невозможного в том, чтобы превзойти Природу нет. Даже сейчас, когда фактически, в деле создания нанотехнологий мы ещё "подготовительная группа детского сада", наука создала такие неведомые Природе материалы как метаматериалы с отрицательным коэффициентом преломления.
« Последнее редактирование: 31 Дек 2016 [13:57:21] от EvilShurik »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 756
  • Благодарностей: 940
    • Сообщения от библиограф
Re: Заселение Земли
« Ответ #112 : 31 Дек 2016 [14:57:07] »
Цитата
Это значит, что суточные колебания будут минимальны - днём не так жарко, как может выдать небольшая теплица, а ночью не так холодно.
В Норильске и так суточные колебания невелики - Полярная Ночь, однако, полтора месяца... :(
а потом Полярный День...

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Заселение Земли
« Ответ #113 : 31 Дек 2016 [14:58:01] »
У купола, целиком закрывающего город, есть такая замечательная особенность: он заключает под собой огромное количество воздуха.
Придётся переходить на электромобили или на авто на спирту или газе или принудительная вентиляция. Токсичные выбросы сбрасывать за купол. Нужна система вентиляции с рекуперацией тепла желательно без применения энергии. Система очистки поверхности купола от пыли или спец.покрытие против прилипания пыли.
Полярной ночью может быть нужен подогрев.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Заселение Земли
« Ответ #114 : 31 Дек 2016 [18:15:07] »
Цитата
Это значит, что суточные колебания будут минимальны - днём не так жарко, как может выдать небольшая теплица, а ночью не так холодно.
В Норильске и так суточные колебания невелики - Полярная Ночь, однако, полтора месяца... :(
а потом Полярный День...
Достаточно велики, средний минимум от среднего максимума летом отличается на 8 градусов, у нас в европейской части градусов на 10. При этом средний минимум - всего-лишь 10 градусов. Полярный день, он хоть и есть, но ночью солнце слишком низко, чтобы прогревать землю.  Да и длится полярный день не так и долго.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Заселение Земли
« Ответ #115 : 31 Дек 2016 [18:40:13] »
У купола, целиком закрывающего город, есть такая замечательная особенность: он заключает под собой огромное количество воздуха.
Придётся переходить на электромобили или на авто на спирту или газе или принудительная вентиляция. Токсичные выбросы сбрасывать за купол. Нужна система вентиляции с рекуперацией тепла желательно без применения энергии. Система очистки поверхности купола от пыли или спец.покрытие против прилипания пыли.
Полярной ночью может быть нужен подогрев.
Не нужна принудительная вентиляция, т.к. купол будет иметь отверстия для стока осадков. Но, конечно, транспорт с ДВС должен быть запрещён.
А зачем полярной ночью подогрев? Вообще полярная ночь есть там, где близко побережье Северного Ледовитого океана, там зимы не особенно морозные, градусов 20-25. Полярная ночь тоже не столь длинная, ну если только на Таймыре, там подлиннее. Думаю зимой температура не успеет опустится ниже -10 в том же Норильске (не забываем большой объём воздуха и прогретая земля, здания города и т.д.. Если брать города Восточной Сибири, и, в частности,  центральной Колымы и Якутии, то там очень морозная зима, градусов 30-40 средняя, но уже несколько южнее полярного круга, и кроме того зимы там очень ясные с минимумом осадков в 5-6 мм за месяц. Т.е. зимой солнечная инсоляция плюс накопленное за осень тепло тоже повысит температуру, градусов на 15 и будет довольно комфортная зима, к чему нужно добавить отсутствие ветра, и тогда зима в каком-нибудь Верхоянске будет по температуре как на юге Сибири, а по комфортности может быть даже как в Москве (из-за отсутствия ветра), а через 0 градусов  благодаря солнечным дням температура перейдет уже ко второй половине  марта.
« Последнее редактирование: 31 Дек 2016 [18:57:17] от LonelyWanderer »

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Заселение Земли
« Ответ #116 : 31 Дек 2016 [19:32:56] »
Полярной ночью может быть нужен подогрев.
А зачем полярной ночью подогрев?
А я думал Вы собрались в шортах круглый год ходить.
При хорошей теплоизоляции много энергии вряд ли потребуется.
Не нужна принудительная вентиляция, т.к. купол будет иметь отверстия для стока осадков.
Отверстия для стока каких осадков? Под куполом не будет осадков, кроме искусственных.
А принудительная вентиляция не нужна при правильной организации воздушных потоков.
 В вершине купола придётся сделать ходы для утечки лёгких газов биогенного и техногенного происхождения - метана и водорода, а у основания для тяжёлых в том, числе радона.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Заселение Земли
« Ответ #117 : 31 Дек 2016 [19:57:37] »
Ну я предлагаю, чтобы вообще не нужны были дополнительные расходы на отопление, а будет наоборот экономия в виде меньших расходов на отопление зданий, тогда и купол будет максимально упрощен, потому что, если вы хотите и отопление и теплоизоляцию - это многократно увеличивает стоимость и едва ли может быть проектом ближайшего будущего,  а я думаю именно о довольно близком будущем. Поэтому прогулки в шортах я имел ввиду только в течении того времени, что под куполом будет достаточно тепло только при естественном освещении.
А куда вы осадки собираетесь девать при значительных размерах купола? Их нужно пропускать под купол, других способов нет.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Заселение Земли
« Ответ #118 : 31 Дек 2016 [20:33:24] »
Теплоизоляция купола - это двойной слой плёнки ETFE разделённый воздухом. Она плохо пропускает ИК излучение и по периметру основания какой-нибудь теплоизолирующий материал - допустим аэрогель. А дождь, град и снег будут скатываться с неё, надо только форму купола поддерживать для этого. Почитайте про Хан Шатыр.
Может быть хватит обогрева зданий для создания теплого микроклимата зимой.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Заселение Земли
« Ответ #119 : 01 Янв 2017 [02:01:24] »
Теплоизоляция купола - это двойной слой плёнки ETFE разделённый воздухом. Она плохо пропускает ИК излучение и по периметру основания какой-нибудь теплоизолирующий материал - допустим аэрогель. А дождь, град и снег будут скатываться с неё, надо только форму купола поддерживать для этого. Почитайте про Хан Шатыр.
Может быть хватит обогрева зданий для создания теплого микроклимата зимой.
Теплоизоляции не хватит, чтобы экономно отапливать огромную площадь. Ну или по-крайней мере попробуйте доказать обратное в расчётах.
А куда осадкам скатываться? Если не под купол через специальные отверстия, то только на край, а это - пару километров. При сколько-нибудь значительных осадках образуется бурный поток, и на окраине купола можно будет даже рафтингом заниматься... Да и что плохого, если осадки направлять под купол? В городе же и зелень есть, зачем такие сложности с искусственными осадками, с отводом осадков с крыши, в самом деле? Заодно вот вам и проблема вентиляции решается - через ливнёвки.