Заселение Земли

[crazy_terraformer]

Верите в гомеопатию?

Нет, а надо?)

Я связал вашу веру в невозможность замыкания цикла СЖО с верой ряда людей в лечение свойствами лекарственного вещества, якобы копирующихся при разведении его в объёме, где допустим на 100 литров может присутствовать 1 его молекула.
В конце концов всё сводится к очистке воды и воздуха,выделению из воды минеральных солей,окислению органики и аммиака, выделению CO2 и лишнего азота, окислению этого азота в нитраты и скармливанию минеральных солей и углекислого газа растениям. Для начала лучше спирулине

[crazy_terraformer]

В космосе или на Марсе полно пространства, а площади сол.батарей или отражателей могут быть увеличены.

И то и другое - затраты ресурсов, то есть сырья и промышленных мощностей. И в конечном счете - времени на постройку.
Собственно, о чем изначально дискутируем? Создавать небольшие поселения в космосе можно, и если дело пойдет, то за несколько сотен лет они, возможно, и вырастут до миллионов человек населения. Но превратить это в миллиарды практически нереально, да и ни к чему

Мы не поняли друг друга.
Я про сельское хозяйство, Вы мне про население.
Сначала рост энергетики, промышленности и жизнеобеспечения, а потом уже рост населения.
Т.е. вместо 10 000 человек 100, а освободившееся 13860 м² на растения, куриц, коз, свиней и крупный рогатый скот или рыбу.

[sharp]

Я связал вашу веру в невозможность замыкания цикла СЖО с верой ряда людей в лечение свойствами лекарственного вещества, якобы копирующихся при разведении его в объёме, где допустим на 100 литров может присутствовать 1 его молекула.
В конце концов всё сводится к очистке воды и воздуха,выделению из воды минеральных солей,окислению органики и аммиака, выделению CO2 и лишнего азота, окислению этого азота в нитраты и скармливанию минеральных солей и углекислого газа растениям. Для начала лучше спирулине

Речь не о вере, а о сомнении в том, что нечто подобное возможно при разумных затратах.
Легко написать "окисляем органику"  но на практике все это выльется в сложную химию и строительству/доставке с Земли хим.оборудования, реагентов, катализаторов итд итп. Далеко не вся органика легко и просто берет да превращается в углекислоту и воду... А хим.оборудование имеет ограниченный срок годности, временами его придется обновлять, либо производить на месте.
Либо воспользоваться помощью нанороботов - но это пока куда бОльшая фантастика, чем межпланетные перелеты.

[sharp]

Мы не поняли друг друга.
Я про сельское хозяйство, Вы мне про население.
Сначала рост энергетики, промышленности и жизнеобеспечения, а потом уже рост населения.
Т.е. вместо 10 000 человек 100, а освободившееся 13860 м² на растения, куриц, коз, свиней и крупный рогатый скот или рыбу.

Согласен, такой вариант мог бы взлететь. Только про рогатый скот (мелкий и крупный) в космосе забудьте Слишком затратно и неэффективно в сравнении даже с курицей, не говоря о рыбе.

[crazy_terraformer]

Речь не о вере, а о сомнении в том, что нечто подобное возможно при разумных затратах.
Легко написать "окисляем органику"  но на практике все это выльется в сложную химию и строительству/доставке с Земли хим.оборудования, реагентов, катализаторов итд итп. Далеко не вся органика легко и просто берет да превращается в углекислоту и воду... А хим.оборудование имеет ограниченный срок годности, временами его придется обновлять, либо производить на месте. ..

Хорошо сжигаем, так быстрее. И вся органика сгорает легко и быстро в плазменных установках для сжигания биологически опасных отходов. Всё имеет срок годности, всё приходится обновлять.
Даже трава и деревья умирают.
Азот могут окислять штаммы микроорганизмов.

[viesis]

Как бы напрашивается вывод, что широкое распространение Аl существенный ограничивающий фактор для автотрофов.

В смысле?

Изначально пришлось настраивать обмен веществ таким образом, чтобы исключить попадание трехвалентных
металлов в клетку и межклеточные среды.

[VimanaPro]

Либо воспользоваться помощью нанороботов - но это пока куда бОльшая фантастика, чем межпланетные перелеты.

Не такая уж и фантастика
A2P (Atoms to Product: Aiming to Make Nanoscale Benefits Life-sized) https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,76654.msg2949966.html#msg2949966
 

[Rattus]

Изначально пришлось настраивать обмен веществ таким образом, чтобы исключить попадание трехвалентных металлов в клетку и межклеточные среды.

Никогда не слышал и не читал про специальные системы для этой цели у клеток. Растворимые соли алюминия, да и трёхвалентного железа тоже практически не токсичны.

A2P (Atoms to Product: Aiming to Make Nanoscale Benefits Life-sized) https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,76654.msg2949966.html#msg2949966

Это всё та же дрекслеровская сказка про белого бычка, к химической реальности отношения не имеющая.

[Vadims]

Если считать, отталкиваясь от биологических процессов, то у нас слишком много неизвестных для подсчета необходимой энергии.

Ну почему же, все данные для подсчетов имеются, требуемая освещенность, урожайность и т.д.


При искусственном освещении тут: http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19890016190.pdf

[VimanaPro]

Это всё та же дрекслеровская сказка про белого бычка, к химической реальности отношения не имеющая.

Программы http://www.darpa.mil/about-us/offices/bto никогда не имели отношения к текущей реальности

[Rattus]

Биотехнологии - это сов7 более другое дело.

[VimanaPro]

Биотехнологии - это сов7 более другое дело.

Как адванс-молбиологу Вам была дана ссылка именно на Biological Technologies Office (BTO).
Аналогичная степень возможности претворения программ в реальность справедлива и для других офисов

[sharp]

Ну почему же, все данные для подсчетов имеются, требуемая освещенность, урожайность и т.д.

При искусственном освещении тут: http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19890016190.pdf

Ну ежели имеете энтузиазм, можете предложить свой вариант подсчета.

[crazy_terraformer]

Хотел предложить тему "Заселение Воды" про заселение тёплых зон Мирового Океана и тёплых внутренних морей ихтиандрами , постройку и заселение плавучих островов заякоренных в комфортных климатических зонах. Но здесь, полагаю, это тоже к месту.

[DimVad]

заселение тёплых зон Мирового Океана и тёплых внутренних морей ихтиандрами

Дельфины додумались до этого раньше

[crazy_terraformer]

заселение тёплых зон Мирового Океана и тёплых внутренних морей ихтиандрами

Дельфины додумались до этого раньше

Дельфины не люди, а тут сколько народу можно спасти от утопления, только в одном Бангладеш.

[DimVad]

Дельфины не люди

А что если однажды они сознательно отказались от цивилизации (тут ведь работать надо !)
Предпочли свободу в океане...

а тут сколько народу можно спасти от утопления, только в одном Бангладеш.

А как можно людей сделать ихтиандрами за короткое время ? Помниться там в первоисточнике жабры вставляли...

[crazy_terraformer]

а тут сколько народу можно спасти от утопления, только в одном Бангладеш.

А как можно людей сделать ихтиандрами за короткое время ? Помниться там в первоисточнике жабры вставляли...

Естественно не со взрослыми и детьми проводить процедуры, а на неоплодотворённых яйцеклетках и бластомерах, возможно на эмбрионе.Для начала всё на шимпанзе проверить.
Манипулировать с генами или какие-то сигнальные молекулы найти для роста жабр во время эмбрионального периода, а для улучшения работы почек и улучшения эритроцитов в геном придётся внести некие изменения.

[LonelyWanderer]

Хотел предложить тему "Заселение Воды" про заселение тёплых зон Мирового Океана и тёплых внутренних морей ихтиандрами , постройку и заселение плавучих островов заякоренных в комфортных климатических зонах. Но здесь, полагаю, это тоже к месту.

А какую площадь поверхности мирового океана можно покрыть островами, чтобы не упала влажность атмосферы и это не аукнулось на суше?
Наверное, можно почти весь океан покрыть полупогруженными островами, где крыши всех зданий будут чуть ниже поверхности  воды, скажем на 20 сантиметров - одновременно и для хорошего пропуска света в жильё и оранжереи и для обеспечения испарения воды

[crazy_terraformer]

А какую площадь поверхности мирового океана можно покрыть островами, чтобы не упала влажность атмосферы и это не аукнулось на суше?
Наверное, можно почти весь океан покрыть полупогруженными островами, где крыши всех зданий будут чуть ниже поверхности  воды, скажем на 20 сантиметров - одновременно и для хорошего пропуска света в жильё и оранжереи и для обеспечения испарения воды

Системы кондиционирования воздуха пассивные и активные послужат источником паров воды.
Относительно трансплантации жабр, легче  будет создать организм -химеру, трансплантируя генетически спроектированные зачатки жабр и дополнительные почки во время подходящей стадии эмбрионального развития до появления лейкоцитов.