По силам ли группе ЛА изготовить 22" параболу для равнозрачкового увеличения?!

[Alex_6619]

Интересно было бы почитать его технологические труды по полировке-шлифовке. Наверное вас всех удивит но эти технологии по сей день под грифом "СЕКРЕТНО"

Почитайте, только вряд ли что-нибудь поймёте. Вы Навашина и Сикорука на русском не поняли, а там ещё и по english написано.

[kryptonik]

а там ещё и по english написано.

Если бы, как пить дать, латынь.

[alex AMK]

Если вы считаете критику хамством по отношению к людям,  есть ли с мысл дискутировать с  неизвестными  ник неймами и  их "клонами" ?  Для меня уважаемые люди это конкретные специалисты в области любительской астрономии данного форума, достигшие и публикующие свои результаты.   Стоимость вашей "крупногабаритки"  сравнима со стоимостью автомобиля или однокомнатной квартиры (мы не москвичи ,  жировать не умеем). Если уж и взялись защищать уважаемых людей, можно ли услышать конкретное изложение своей позиции. Моя же позиция  ясна, повторюсь, крупногабаритная оптика должна быть  не для "избранных" , а по силе нескольким или группе ЛА. Цена должна быть адекватной а не приравнена к валюте, как это и есть сейчас. Сикорука и Навашина многие не поняли, в противном случае  результаты  были бы не такие плачевные по "натиранию оптики с применением консервных банок"

[kryptonik]

А зачем Вам крупногабаритная оптика? И почему она должна быть всем доступной как лекарства? И что такого в Навашине вы поняли до чего прочие не доперли?

[alex AMK]

 Alex_6619 , Вы когда цитируете, потрудитесь не вырывать из контекста о ком шла речь, речь о трудах Вильяма Гершеля которые  нам  вряд ли удастся прочесть как в оригинале так и в переводе. Он свои технологии на практике осваивал а вы уцепились за одну единственную книжку которую написали частично с трудов Максутова от 38 года прошлого века.

[alex AMK]

А зачем Вам крупногабаритная оптика? И почему она должна быть всем доступной как лекарства? И что такого в Навашине вы поняли до чего прочие не доперли?

Отвечаю, 1) я сказал о группе ЛА . 2)  написанные решения в  увказанных Вами книгах очень далеки от реальности и правильных решений по полировке-шлифовке. Чтобы понятно объяснить это нужно брать книгу и по каждому конкретному пункту  или соглашаться или категорично опровергать   

[Алексей Юдин]

Стоимость вашей "крупногабаритки"  сравнима со стоимостью автомобиля или однокомнатной квартиры (мы не москвичи ,  жировать не умеем). Если уж и взялись защищать уважаемых людей, можно ли услышать конкретное изложение своей позиции. Моя же позиция  ясна, повторюсь, крупногабаритная оптика должна быть  не для "избранных" , а по силе нескольким или группе ЛА.

Так стоимость квартиры или автомобиля - это и есть то самое "по силе нескольким или группе ЛА."

Т.е. если несколько ЛА соберутся и будут пару лет делать зеркало, то его цена и выйдет с квартиру, т.к. они за то же время на неё бы заработали, просто на работу ходя вместо тирки стекла.

[alex AMK]

Так стоимость квартиры или автомобиля - это и есть то самое "по силе нескольким или группе ЛА."

Т.е. если несколько ЛА соберутся и будут пару лет делать зеркало, то его цена и выйдет с квартиру, т.к. они за то же время на неё бы заработали, просто на работу ходя вместо тирки стекла.

Ох уж эти московские "монополисты" .  ну даладно спорить  не очем  . Все понятно. 

[I.A.R.]

Моя же позиция  ясна, повторюсь, крупногабаритная оптика должна быть  не для "избранных" , а по силе нескольким или группе ЛА. Цена должна быть адекватной, а не приравнена к валюте, как это и есть сейчас.

Не, этот подход пережиток социализма! Любая вещь стоит ровно столько сколько за нее готовы заплатить. И не важно кто -- свои или чужие. Готовы платить за крупногабаритные изделия отечественных частных фирм в долларах и солидные суммы, значит, они того и стоят. И не надо пенять этим фирмам, что они такие непатриотичные, -- отечественных детишек лишают возможности посмотреть в свои изделия. Социализм, коллеги, давно кончился. (Спи спокойно дорогой товарищ! Время первого явления твоего, возможно, было преждевременным. Но может быть когда-то еще время твое снова настанет -- воскреснешь...)

[kryptonik]

Чтобы понятно объяснить это нужно брать книгу и по каждому конкретному пункту  или соглашаться или категорично опровергать 

Нет, надо брать две стекляхи тереть одну об другую.

[Алексей Юдин]

Не, этот подход пережиток социализма!

Да нет, до социализма тут далеко. Социализм это гораздо дороже - "Построил телескоп - построй к нему посёлок и содержи его население!" А тут чистый капитализм - телескоп для себя, без малейших социальных нужд и соответственно без социальных бюджетов.

Смешно читать, когда употребляют слово "социализм" в значении "всё дешево". Нет, социализм это как раз когда всё дорого, поскольку со всех зарплат и с каждого товара уходят огромные налоги на социальные нужды. Социализм - это как раз те самые "Жигули" по 7500 в розницу при себестоимости в 1500...

Собственно, потому и возникает каждый раз вопрос, когда призывают к социализму:"А вы что, уже заплатили за социализм? Вы уже согласны практически не иметь своих денег, всё заработанное сразу отдавать?"

[alex AMK]

ага как то вот так.  смешно то, что  ни на практике ни в теории у вас результат будет отвратительного качества.

[I.A.R.]

Не, этот подход пережиток социализма!

Смешно читать, когда употребляют слово "социализм" в значении "всё дешево". Нет, социализм это как раз когда всё дорого, поскольку со всех зарплат и с каждого товара уходят огромные налоги на социальные нужды. Социализм - это как раз те самые "Жигули" по 7500 в розницу при себестоимости в 1500...

Ну, так другое дешево. Социализм -- это сознательное перераспределение ресурсов на социальные нужды, дотирование одного при помощи другого...

[kryptonik]

ага как то вот так.  смешно то, что  ни на практике ни в теории у вас результат будет отвратительного качества.

А у вас?

[Алексей Юдин]

Ну, так другое дешево. Социализм -- это сознательное перераспределение ресурсов на социальные нужды, дотирование одного при помощи другого...

Да, именно! При этом ЛА не должны иметь ни малейшей иллюзии, что их хобби хоть как-то важно для государства. Они должны понимать, что для обывателей в лице государства они лишь эгоистичные самовлюблённые подонки, которым платить за свои никчёмные развлекухи полагается втридорога. И вставать строем в очередь на "Мицар" за 250 р. За кусок алюминиевой трубы, килограммы рассыпающегося литья и совсем-совсем чуть-чуть не ахти какого стекла...

[I.A.R.]

Смешно то, что ни на практике ни в теории у вас результат будет отвратительного качества...

[MURENA]

Натурально удовольствие получаю от прочтения постов Алексея Юдина .

[alex AMK]

мне, чтото доказывать, отсуствие нужной компетенции не позволяет, а поэтому могу только сослаться на книгу Д.Д. Максутова "Изготовление и исследование астрономической оптики" (с 122 страницы описание метрового зеркала с ключевым словом -"машинная обработка") Пусть молодежь не ставит в тупик год ее издания - 1984 год. И вот  не грех прочесть еще раз у коль  упомянул Вильяма нашего Гершеля ,  как же без упоминания Дмитрия Дмитриевича Максутова и его книг для общественности https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

[alex AMK]

Не, этот подход пережиток социализма! Любая вещь стоит ровно столько сколько за нее готовы заплатить. И не важно кто -- свои или чужие. Готовы платить за крупногабаритные изделия отечественных частных фирм в долларах и солидные суммы, значит, они того и стоят

да нет, это все из-за отсуствия конкурентных фирм - изготовителей. Цены явно навязаны и завышены. Пример , стоимость МЕАД ШК 8" LX200 GPS далеко за 350 т р.  исходя из его функционала и возможностей можно ли говорить о том, что он стоит таких денег. Скажу как пользователь оного - НЕТ . так и в нашем "клиническом случае"  про возможности группе ЛА  изготовить 22" зеркало , причем начиная с нулевого уровня. Незная технологий и прочего. Когда-то  я пришел в одну контору с полной уверенностью что умею паять. Превое же изделие выявило истину - как я сильно ошибался. Методы пайки пришлось осваивать заново , не смотря на многолетний опыт до этого. Так и тут, незная  именно производственных методов вы   ничего не сумеете сделать в плане  "стеклотерства с нуля" .

[dont_panic]

Так и тут, незная  именно производственных методов вы   ничего не сумеете сделать в плане  "стеклотерства с нуля" .

Как говорят китайцы "дорога в тысячу километров начинается с одного шага". Жаль, что автор отказался от затеи.