Контакт в бальзаковском возрасте и кризис среднего возраста

[Рок]

А почему вы так уверены, что ВЦ обязательно будут миллионолетними? Как по мне, если мы говорим об именно цивилизации, то разрыв будет исчисляться тысячелетиями.

Ну так по условию темы речь идет о цивилизации, способной спокойно  перемещаться на межзвездные расстояния и сркытно изучать землян. Это миллионы лет разницы. И то, если она продолжала прогрессировать, а не застабилизировалась на неком уровне.
Цивилизация старше нас на тысячи лет от нас сильно не будет отличатся по технологическому уровню, будет такой же эмбриональной цивилизацией, как и мы , и разумеется ни о каких межзвездных перелетах в этом случае речь идти не может.

[Рок]

За миллионы лет, цивилизация скорее всего, эволюционирует в нечто непредсказуемое.

Именно.

[Рок]

Человечество уже через 300 лет будет пользоваться порталами во времени и пространстве.

Мы на 5 лет прогнозировать не можем, а Вы 300...
Не говоря уже о том, что никаких "порталов" физикой не предусмотрено.

[viesis]

За миллионы лет, цивилизация скорее всего, эволюционирует в нечто непредсказуемое.

Именно.

По-видимому эволюционирование заметно до тех пор, пока лимитирующим фактором не становится
внутривидовая борьба.

[VimanaPro]

Человечество уже через 300 лет будет пользоваться порталами во времени и пространстве.

Мы на 5 лет прогнозировать не можем, а Вы 300...
Не говоря уже о том, что никаких "порталов" физикой не предусмотрено.

Не через 300, а через 60.
Вообще-то "порталы" физикой предусмотрены, но Вы правы: "порталами" человечество не будет пользоваться. Пользоваться "стежковой" технологией будет только часть людей, находящихся внутри соответствующих устройств

[Priest]

Цивилизация старше нас на тысячи лет от нас сильно не будет отличатся по технологическому уровню

Вы забыли добавить, что мы для них муравьями будем

[bob]

Наша бактериальная среда лопает их тела преспокойно,
ну, а радиация - тоже,
взрывное ядерное оружие  -да,
лазерные и ионные пучки высокой энергии - да.

Даже, если они защитятся и от этого, это их сверхлюдьми всё равно не сделает, и как муравьёв или инфузорий они нас рассматривать не смогут.
Мы же не рассматриваем как муравьёв даже древних ящеров. Даже иногда наделяем их теми чертами, которые хотелось бы в них видеть, постоянно завышая их интеллект, объёмы мозга, способность к коллективной деятельности, испытывая некоторую гордость за пращуров. Рисуем их в компьютерных играх достойными союзниками или противниками в космических доспехах... В общем, всего каких-то семьдесят миллионов лет прошло, а нам их уже не хватает. Не говоря о творцах памятников каменного века или Древнего Царства Египта.
http://knijky.ru/books/chudovishche-0
Ну, кстати, и за муравьёв здесь уже вступились. Хотя, мазалкой "Машенька" и "супер-дихлофосом" всё это защитникам интеллектуализма муравьёв пользоваться не мешает. Я говорю: человек гибок.

P.S. В общем, даже сотни миллионов лет эволюции статуса одних разумных существ для других стереть не могут. Только тупой дегенерат, вроде уэллсовского "марсианина", может кинуть спичку в муравьиную кучу ради забавы. Дезинсектор может легко её уничтожить, но подвигом в его глазах это не будет. Какое-то небольшое тёмное пятно на совести всё равно останется.
То, что один разум будет в какой-то степени уважать другой, даже низкоразвитый, даже если по каким-то причинам необходимо его уничтожить, больших сомнений не вызывает. Рекомендую (хвалёная "марсианская техника" британских учёных против палеолитических людей докаменного века, "примитивных" охотников и собирателей кореньев, в финале - глубокое взаимное уважение, в братание, правда, увы, не перешедшее):
http://hdrezka.me/films/foreign/4470-zulusy.html

[BlackMokona]

Как мы сейчас весело смотрим на жалкие треножники, так и наши внуки через 100 лет будут смотреть на жалкий и беспомощный космодесант в непробиваймых никакой кинетикой кирамитовых доспехах и плазмовинтовками прожигающими любую броню.  Фактически каждое следующие поколение военной техники устраивает почти одностороние избиение, да какое поколение техники, одно поколение военной мысли устраивает полный абзац , и только гиганский запас  прочности может дать время на выработку контрмер.

[bob]

Тсс. Интересное политтехнологическое замечание. Название темы "Контакт в бальзаковском возрасте и кризис среднего возраста", и двадцать пятый кадр, черезстрочно заложенный в ней, - за одни сутки привели на форум тысячи читателей. Как будто грандиозное астрофизическое событие произошло. Взрыв сверхновой рядом, например. Тема бьёт многогодичные рекорды посещаемости за часы. Почему? Потому, что модные темы поиска (Одна "Половая жизнь Алладина с лампой" чего стоит, или "бесчеловечный опыт с кабаньими феромонами в женском коллективе"?..). То есть, человек (или человечиха) заходят сюда по поисковику, плюются, что это не скабрезные анекдоты и не порнография, а мозговые игры долбаных интелей на форуме звездочётов, и уходят обратно. Но пятьдесят человек из тысяч всё-таки заинтересовались, и прочли тему от начала до конца. Вот интересен их мотив... Чё, типа умные люди, хотя бы умеющие читать, ещё есть, конкретно, в натуре ? (медленно посасывая большой палец для привлечения публики по поисковикам)     

[bob]

Ага, на живца...

Я просто ставлю чудовищный, бесчеловечный опыт, в своём обычном стиле. Но, правда, смотрите: он и весьма развивающий - сколько всего сразу вспомнилось. А могло и не вспомниться.

"Никто не поверил бы в последние годы ...столетия,  что  за
всем происходящим на Земле  зорко  и  внимательно  следят...  " 

[Klapaucius]

Вам видней, Вы больше с ними общалиась.

А не надо ерничать. Цивилизация обходящая нас на миллионы лет, ну не как не может воспринять нас как разумных существ. Ну разве как условно-разумных в лучшем случае. Слишком велик отрыв.

Вот видите, Вы уже начали торговаться! Это хороший знак в пользу Вашей разумности. Не люблю торг, так что не предлагаю Вам объяснить разницу между условно-разумными и разумными. Даже дать определение разума, безусловный критерий когда нечто (существо, цивилизацию, или что-то другое) можно и необходимо считать разумными.

[bob]

Вам видней, Вы больше с ними общалиась.

А не надо ерничать. Цивилизация обходящая нас на миллионы лет, ну не как не может воспринять нас как разумных существ. Ну разве как условно-разумных в лучшем случае. Слишком велик отрыв.

Вот видите, Вы уже начали торговаться! Это хороший знак в пользу Вашей разумности. Не люблю торг, так что не предлагаю Вам объяснить разницу между условно-разумными и разумными. Даже дать определение разума, безусловный критерий когда нечто (существо, цивилизацию, или что-то другое) можно и необходимо считать разумными.

Торгуйтесь, торгуйтесь .. Я люблю торг.    Даже готов подтвердить, что это довод в пользу разумности, ведущий верной дорогой благих намерений. 

[Klapaucius]

bob, если Вы любите торг, тогда Вам и отвечать (тем более как автору темы). Дайте свои определения понятий разума и цивилизации.
p.s. Лично я торг ненавижу, но надо же с чего-то начинать общение? Вдруг ООН или просто РФ выдвинет меня в качестве переговорщика с иным разумом? Нужны же какие-то критерии, которых нужно будет придерживаться. Не в рамках земных понятий, шире.  А тут с форумчанином, с которым много лет общался, проблемы. "Хьюстон, у нас проблема"!

[bob]

Вдруг ООН или просто РФ выдвинет меня в качестве переговорщика с иным разумом? Нужны же какие-то критерии, которых нужно будет придерживаться. Не в рамках земных понятий, шире.

Всё в мире просто. На вопрос:
- Ты живой?
(если его задаёт неотразимая девушка) следует отвечать:
- Да.
http://zserials.tv/zarubezhnye/battlestar-galactica.php
Никаких критериев, никаких лишних понятий, никаких лишних условностей. Всё это - лишнее, в сравнении со всепоглощающей силой любви, преодолевающей тесные рамки ксенофобии.
(Фильм в частности - о мгновенной гибели переговорщика с иным разумом, как смерть-шпиёна-Гадюкина).
Я же не говорю об универсальной, хорошо выверенной и проверенной методике первого контакта. Вы же понимаете - всё, как всегда, в спешке, всё - с колёс, всё - на ходу. Я говорю о смелом варианте, который будет проверен лично на Вас. Прямо скажу, это предмет для гордости. Или для высшей награды и государственной премии... возможно - посмертно.

[Рок]

Не люблю торг, так что не предлагаю Вам объяснить разницу между условно-разумными и разумными. Даже дать определение разума, безусловный критерий когда нечто (существо, цивилизацию, или что-то другое) можно и необходимо считать разумными.

Не разумные - не имеющие заметной материальной культуры. Условно-разумные - имеющие материальную культуру, но ее уровень сложности слишком низок, для признания полноценно-разумными. Полноценно-разумные - имеющие материальную культуру сравнимого с оценивающей цивилизацией уровня сложности (не равной, а хотя бы сравнимой). Сверх-разумные - имеющие материальный культуру, превосходящую оценивающую цивилизацию.
Следует понимать при этом, что  данный критерий субъективен, а не объективен. То есть каждая цивилизация оценивает другую относительно себя, на основании принятых параметров.
 

[Klapaucius]

Никаких критериев, никаких лишних понятий, никаких лишних условностей. Всё это - лишнее, в сравнении со всепоглощающей силой любви, преодолевающей тесные рамки ксенофобии.
...
Я же не говорю об универсальной, хорошо выверенной и проверенной методике первого контакта. Вы же понимаете - всё, как всегда, в спешке, всё - с колёс, всё - на ходу. Я говорю о смелом варианте, который будет проверен лично на Вас. Прямо скажу, это предмет для гордости. Или для высшей награды и государственной премии... возможно - посмертно.

Вы же толкаете меня на должностное преступление, если не на предательство своей расы, как в "Аватаре". Как я потом, если выживу, буду составлять должностные отчёты для руководства, которое мне доверило представлять, можно сказать олицетворять, землян?

[VimanaPro]

вы же толкаете меня на должностное преступление, если не на предательство своей расы, как в "Аватаре". Как я потом, если выживу, буду составлять должностные отчёты для руководства, которое мне доверило представлять, можно сказать олицетворять, землян?

Никуда Вас не толкают, а разводят на "потрепаться" ... толстотроллят
 

[Klapaucius]

Следует понимать при этом, что  данный критерий субъективен, а не объективен. То есть каждая цивилизация оценивает другую относительно себя, на основании принятых параметров.

А что такое культура? И материальная культура? Шекспир, Ньютон, трактор, лампочка Ильича, Соя-ГМО? Вот мы встретили... Нет, не муравьёв, купили осьминога в аквариум. А он там скажем кубик Рубика крутит (утрирую, оьминоги на такое не способны), круче  человека решает головоломку. Но он голый осьминог, он же у нас в аквариуме а не наоборот! Думаю такое тщеславие не характерно даже для нашего вида, для голой обезьяны с изменёнными под убегание от хищников по степи (а не для лазанья по деревьям) нижними конечностями. Да, много было всяких истребляемых индейцев, и европейцев каннибалы тоже ели. Но разум не про это. Встретим разумных муравьёв, если сами разумны - договоримся. Или хотя бы в зоопарках сохраним.

[Klapaucius]

вы же толкаете меня на должностное преступление, если не на предательство своей расы, как в "Аватаре". Как я потом, если выживу, буду составлять должностные отчёты для руководства, которое мне доверило представлять, можно сказать олицетворять, землян?

Никуда Вас не толкают, а разводят на "потрепаться" ... толстотроллят
 

Мы сами с усами. Или как там тролли выглядят... В рамках разумной дискуссии, полагаю.

[Полковник Чехов]

Полковник,
Вы слишком замедляете темпы - 4000 лет ...

Человечество уже через 300 лет будет пользоваться порталами во времени и пространстве.

Жертва научной фантастики....

Не через 300, а через 60.

Еще одна.

Про прыткость в 60 лет не скажу.
Пока существует сегодняшняя Умерика - не дадут мирно развивать науку...

Поехавший, именно "Умерика" и есть главный локомотив прогресса.

Название темы "Контакт в бальзаковском возрасте и кризис среднего возраста", и двадцать пятый кадр, черезстрочно заложенный в ней, - за одни сутки привели на форум тысячи читателей.

Да ладно. По моему, одного меня и привело.