Контакт в бальзаковском возрасте и кризис среднего возраста

[bob]

контакты в пубертатном периоде и их последствия

Или в препубертатном... Типа "Половая жизнь Алладина с лампой", Лем, "ФК". 

С точки зрения ВЦ   мы будем такими же неразумными муравьями... изучать будут, конечно. Как мы изучаем всяких интересных букашек. Всяко разобраться в устройстве смогут, мы же тоже довольно неплохо разбираемся в устройстве муравьиного общества. .. Для них все это будет восприниматься, как мы воспринимаем взаимоотношения муравьев в муравейнике... По сравнению с алиенами разница между первым миром и бушменами исчезающе мала, не факт, что они ее вообще уловят или придадут значение... От нас до средневекового города жалкая тысяча лет, большую часть которой прогресс почти стоял на месте. А между нами и алиенами, способными на непосредственное наше изучение "на месте" разница миллионы лет, если не десятки миллионов. Мы для них даже не неандертальцы. К тому же жители средневекового города представляют с нами один биологический вид, и их мотивации нам понятны. Для алиенов мы вид абсолютно чуждый с непонятными мотивациями и психологией.

На самом деле, человечество давно находится на пике НТП, в начале периода усталости от него. То есть как муравьиную кучу нас ну никак уже не рассмотришь. Даже если вспомнить уэллсовских "марсиан", ничем они не были "выше" человека. Собственно, "высокость" их мышления он изобразить так и не смог, кроме голословного заявления, что они смотрели на нас как на инфузорий. (Тут народа, смотрящего на людей как на инфузорий тоже хоть отбавляй, но это ничего не говорит о развитости.) Наоборот, получились примитивные драчливые ребята. Ну, танчики у них были чуть получше, и пушечки скорострельнее и дальнобойнее с лазерочками и химией - только и всего. (Хотя, сегодня весь их красивый, но архаичный, арсенал можно было бы подавить силами до батальона.)
То бишь, миллионы лет эволюции и развития техники не дают существенных отличий от средневекового города. Как и сейчас от него нет отличий, кроме чисто формальных, например - канализации и мусоропроводов вместо сточных канав или гаджетов в руках вместо шпаг или стеков. Поскольку эволюционировать и развиваться, начиная с некоего уровня насыщения и отвращения перед уже пройденным - больше некуда. Если только - в могилу.

[Golossvyshe]

Даже если вспомнить уэллсовских "марсиан", ничем они не были "выше" человека. Собственно, "высокость" их мышления он изобразить так и не смог,

А вот нифига-то вы и не понимаете в психологии англичан 19 в.

Чудовищные боевые треножники, абсолютно неуязвимые для пулемётов (для пулемётов, Карл!!! Что может быть смертноноснее пулемётов?!), и только тяжёлый крейсер чудом смог уничтожить одного из пришельцев. Приняв при этом, естественно, шахаду.
Плюс смертоносный «чёрный газ», от которого в принципе не может быть защиты… А что, вы хотите сказать, что против смертоносного газа может быть какая-то защита?!
Если это не ужас - что тогда вообще ужас?!

С высоты 21 века можно смотреть на всё это с ухмылкой. Мы-то в курсе, что против современных земных ВВС ужасные марсиане продержались бы минут 10 от силы.

Но основной посыл Уэллса прослеживается чётко и без обиняков. Разумное существо – адская тварь, уничтожающая всё, что в состоянии уничтожить. Марсианин там или человек – дело десятое, мелкие технические детали.

[Nucleosome]

Разумное существо – адская тварь, уничтожающая всё, что в состоянии уничтожить.

ну как бы не нужно по своим бзыкам мерить всю ивановку метагалактику. человек от природы существо с высоким уровнем внутривидовой агрессии, с очень выраженной территориальностью, ещё и всеядное. но это не обязательные признаки разумности. первые два скорее наоборот...
а вообще о чём тема я не очень понял...

[Кремальера]

только тяжёлый крейсер

Это был таранный миноносец.
https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Polyphemus_(1881)

Но основной посыл Уэллса прослеживается чётко и без обиняков. Разумное существо – адская тварь, уничтожающая всё, что в состоянии уничтожить.

Он был фабиан-социалистом.Плюс ко всему Уэллс Ильича видел.Поэтому думать иначе он попросту не имел возможности.

[Olweg]

Основной посыл у Уэллса был антиимпериалистическим. Белых серых хозяев, высасывающих кровь у порабощённых островитян, можно рассматривать как аллегорию колониализма.

[Кремальера]

Основной посыл у Уэллса был антиимпериалистическим. Белых серых хозяев, высасывающих кровь у порабощённых островитян, можно рассматривать как аллегорию колониализма.

Посыл его понятен.И памфлетичность этой вещи тоже.Но при этом там очень точная н/ф составляющая.Причем очень мрачная и сухая как цифры.Уэллс боялся столкнутся с непреодолимой "машиной" другого мира.А про перегибы колониализма,наверное лучше сказано у Конрада в "Сердце тьмы".Так что при гипотетическом Контакте папуасам бояться надо уставшей личности,собирательного "полковника" ,в личине технологического полубога.А не непонятную систему цивилизационных ценностей.

[bob]

Это был таранный миноносец.
https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Polyphemus_(1881)

Основной посыл у Уэллса был антиимпериалистическим. Белых серых хозяев, высасывающих кровь у порабощённых островитян, можно рассматривать как аллегорию колониализма.

Посыл его понятен.И памфлетичность этой вещи тоже.Но при этом там очень точная н/ф составляющая.Причем очень мрачная и сухая как цифры.Уэллс боялся столкнутся с непреодолимой "машиной" другого мира.А про перегибы колониализма,наверное лучше сказано у Конрада в "Сердце тьмы".Так что при гипотетическом Контакте папуасам бояться надо уставшей личности,собирательного "полковника" ,в личине технологического полубога.А не непонятную систему цивилизационных ценностей.

Чудовищные боевые треножники, абсолютно неуязвимые для пулемётов (для пулемётов, Карл!!! Что может быть смертноноснее пулемётов?!)

Зачётно мыслите, глубокоуважаемые доны. Ловите плюсики.

Он был фабиан-социалистом.Плюс ко всему Уэллс Ильича видел.Поэтому думать иначе он попросту не имел возможности.

Вообще, Ильича он всё равно зауважал, но к теме это отношения не имёт.

человек от природы существо с высоким уровнем внутривидовой агрессии, с очень выраженной территориальностью, ещё и всеядное.

И так, и не совсем так. Человек страшОн как внутривидовой агрессией и выраженной территориальностью, так и сильным коллективизмом. Только он может стремительно собираться в орды ничем не ограниченной численности, в которых внутренняя агрессия снижается, заменяясь чувством локтя, растворением в толпе или в строю. А затем орды могут столь же резко размежеваться, когда цель объединения достигнута. Это там что-то на уровне феромонов и окситоцинов, что-то такое исследовали. То есть увидели мамонта, собрали тысячу загонщиков, умучили его зубочистками и булавками в усмерть (при этом потеря отдельного бойца роли не играет - он тоже съедобный, а боец в запале коллективного действа даже не замечает, что его затоптали). Когда же мамонт (или фюрер) падает, начинается уже взаимная резня за самые вкусные кусочки. Сплочённая великой идеей (большого хапка) армия за секунды распадается на кучки враждующих мародёров, которым игра в идейность (ради большого куша) больше не выгодна, а выгодна как раз внутривидовая агрессия с очень выраженной территориальностью. Человек очень гибок, он прирождённый лицемер и лицедей.
http://www.youtube.com/watch?v=DCdjm05bda8#
Лем хорошо схохмил над этим свойством при описании атаки тучи на циклопа. Поступает сигнал к сплочению, и из отдельных дурачков "рождается тучемозг, соизмеряющий свои размеры с величиной намерений". Когда операция по принуждению циклопа к миру завершается, туча распадается на отдельные рои, существующие сами по себе. Это же не про лирянскую военную технику, отбившуюся от рук, писано, а про нас.

а вообще о чём тема я не очень понял...

Про нас, про нас, про любимых. ...и это всё о нёмчеловеке...

P.S. Тут, вчерась, шедевр метагалактической ксенофобии сросся, если кто ещё не слышал.
http://www.kp.ru/daily/26585/3601419/
В общем британские учёные, совместно с французскими и немецкими товарищами, под общим руководством нашего олигарха, решили слепить гигантской лазерной указкой чужие обсерватории, ищущие Землю по транзитам, и пилотов ихних бомберов. Вот это - песня!    Дети, малолетние уголовники, одно слово...
Я, кстати, давно рекомендовал заменить лазерной указкой традиционный газовый баллончик в дамской сумочке. Вот, представьте себе, идёт злоумышленник в тёмном парке на контакт с дамой тургеневского или бальзаковского возраста, а она о контакте не мечтает. Соответственно - хрясь ему указкой по зрачкам - и прощай, сетчатка. Изящно.
http://www.youtube.com/watch?v=1SE_K7SSDKg#

P.S.S.

От нас до средневекового города жалкая тысяча лет, большую часть которой прогресс почти стоял на месте.

Иллюстрация к моим словам о том, что прогресс практически не влияет на жизнь и логику её участников. Кадры с видеорегистраторов разных столетий. Попробуйте уловить хоть одно различие по существу. Да, меняется только мода и место действия (и ПДД)...
http://www.youtube.com/watch?v=LnIUqPhTMCg#
http://www.youtube.com/watch?v=kdugFnm9D_E#
http://mir24.net/news-science/324-techno-news/6089-ekvadorskij-sputnik-lpegasr-stolknulsya-s-oblomkami-sovetskoj-rakety

[omnidroid]

Допустим, они давно приглядываются, прежде, чем посвататься.

Вообще-то, строго говоря, описанная информация неверная. Это касается в основном примерно 1/7 части населения.Но на планете есть и охотники собиратели и весь спектр разнообразия между "золотым миллиардом" и охотниками-собирателями заполнен весьма плотно. Политически не ангажированные исследователи должны это обнаружить сразу. Может им интереснее будет установить контакт с бушменами или племенем изоляционистов в джунглях Южной Америки.

Кстати, типичная ошибка при рассуждениях "про цивилизации", что планетная цивилизация - это нечто монолитное и однородное. Это когда даже в каждом городе есть свои верхи, низы и "илита" с "быдлом".

Прилетят инопланетяне, посмотрят и скажут "эта цивилизация сломалась, давайте новую". Выжигают значит всех "белых людей" калёным дезинтегратором, берут самых незамутнённых африканских негров и...

[Olweg]

Цивилизация глобальна. Просто есть более бедные и более богатые. Африка ничем по сути своей не отличается от прочих регионов, разве что экономической отсталостью, коррупцией и некомпетентностью властей. Изолированные общества с принципиально иным укладом жизни - редкость, это реликты общей численностью в десятки тысяч человек. Даже в КНДР проникают тлетворные дары глобализма. Пока что через китайско-корейскую границу и контрабандно, но тем не менее.

[Golossvyshe]

P.S. Тут, вчерась, шедевр метагалактической ксенофобии сросся, если кто ещё не слышал.
http://www.kp.ru/daily/26585/3601419/
В общем британские учёные, совместно с французскими и немецкими товарищами, под общим руководством нашего олигарха, решили слепить гигантской лазерной указкой чужие обсерватории, ищущие Землю по транзитам,

По-моему, упомянутые Киппинг и Тичи банальные дураки. Ну вот такое сочетание - слабоумный учёный.  Начать с того, что спектр лазера ужас как похож на спектр планеты...


p.s. Ещё не так давно я полагал, что "учёный" и "дурак" понятия взаимоисключающие, но сейчас уже ясно - прекрасно дополняющие друг друга. Просто одного дурака обучают работе с вантузом, и получается дурак-сантехник. Другого же обучают работе со спектроскопом, и получается дурак-учёный. При благоприятных условиях такой дурак может писать научные статьи и даже совершать открытия.
При этом основное свойство дурака - неспособность к цельному восприятию картины мира и нормальному мышлению - сохраняется в неизменности.
Научить ДУМАТЬ невозможно, как невозможно обучить длинноногости - эта способность прошита в генах...

[VimanaPro]

Научить ДУМАТЬ невозможно, как невозможно обучить длинноногости - эта способность прошита в генах...

Позвольте возразить ...
... последнее десятилетие именно этим ( с успехом ) и занимаюсь

[Golossvyshe]

Научить ДУМАТЬ невозможно, как невозможно обучить длинноногости - эта способность прошита в генах...

Позвольте возразить ...
... последнее десятилетие именно этим ( с успехом ) и занимаюсь

Позвольте уточнить, что именно Вы имеете в виду.
Разве Вы обучаете ЗПРов... или как их нынче называют, "класс выравнивания"?

[VimanaPro]

Позвольте уточнить, что именно Вы имеете в виду.
Разве Вы обучаете ЗПРов... или как их нынче называют, "класс выравнивания"?

Можно сказать, что пост-ЗПРов

(кликните для показа/скрытия)

- HFA https://en.wikipedia.org/wiki/High-functioning_autism ... индивидуально-дистанционно

[bob]

Прилетят инопланетяне, посмотрят и скажут "эта цивилизация сломалась, давайте новую". Выжигают значит всех "белых людей" калёным дезинтегратором, берут самых незамутнённых африканских негров и...

Интересная мысль. Я бы даже, наверное, пробился бы на измену, чтобы посоучаствовать с ними в подобном начинании.  Представьте себе, как это было бы прекрасно.  Так сказать - промыть старой леди её протухшие мозги, и снова можно ею попользоваться. 

По-моему, упомянутые Киппинг и Тичи банальные дураки.

Не, они просто участники чёрного пиара Мильнера. Их-то не жалко. Досадно только, что Хокинг настолько пал из-за хорошей прибавки к пенсии. Началось всё с промеждузвёздных нано-зондов, а вот теперь он готовится к галактической войне с глиезянами. Впрочем, это не ново. Участие великого Хоофта в пиаре Mars One уже было, и тоже порядком резануло по нервам.
Наши олигархи быстро ускоряют деградацию изолировавшейся в ходе брэкзита островной науки до уровня пиар-холдинга.

ЗПРов... или как их нынче называют, "класс выравнивания"?

Местные экс-завлабы, вот, уже вкладывают финансы в социальную адаптацию погибающих от аутизма ЗПРов.
Один мой знакомый, ознакомившись с произведениями другого знакомого, как-то спросил меня:
- Он порнографией заниматься не пробовал?
- Нет.
- А зря. У него бы получилось.

[Nucleosome]

Только он может стремительно собираться в орды ничем не ограниченной численности

насчёт только не знаю, рыбы тоже могут сбиваться в косяки которые могут двигаться как единное целое, бабочки там летать стаями, саранча опять же... последний случай численность вообще зашкаливает. они правда никаких мамотов не зававливают, но всё же... у человека такое свойство завелось как вы подметили, видимо от того, что по одному никак не то что мамонт, антилопа чуть покрупнее и то едва ли по зубам... вот и закрепилось такое, правда всегда нужен какой чёткий, простой стимул (чем активно пользуются)примерно так:

Поступает сигнал к сплочению

Соответственно - хрясь ему указкой по зрачкам - и прощай, сетчатка.

жестоко. может тогда лучше сразу балончик с серной кислотой - так и опозновательные знаки остануться, правда с ним нужно и даме поосторожнее.

что планетная цивилизация - это нечто монолитное и однородное.

при нашем взгляде выглядеть будет именно так.

Просто одного дурака обучают работе с вантузом, и получается дурак-сантехник. Другого же обучают работе со спектроскопом, и получается дурак-учёный.

увы, увы... хотя для того чтобы выучится на учённого в наше время не достаточно даже третьей степени...

коррупцией и некомпетентностью властей.

да вы что! уж этим точно нет. вот тут пожалуй:

экономической отсталостью

берут самых незамутнённых африканских негров и...

не обольщайтесь. откуда им знать и чем мерить незамутнённость... кол-вом элекронного шума вокруг каждого индивидума?..

[pkl]

Даже если вспомнить уэллсовских "марсиан", ничем они не были "выше" человека. Собственно, "высокость" их мышления он изобразить так и не смог,

А вот нифига-то вы и не понимаете в психологии англичан 19 в.

Чудовищные боевые треножники, абсолютно неуязвимые для пулемётов (для пулемётов, Карл!!! Что может быть смертноноснее пулемётов?!), и только тяжёлый крейсер чудом смог уничтожить одного из пришельцев. Приняв при этом, естественно, шахаду.
Плюс смертоносный «чёрный газ», от которого в принципе не может быть защиты… А что, вы хотите сказать, что против смертоносного газа может быть какая-то защита?!
Если это не ужас - что тогда вообще ужас?!

С высоты 21 века можно смотреть на всё это с ухмылкой. Мы-то в курсе, что против современных земных ВВС ужасные марсиане продержались бы минут 10 от силы.

Хм...
Фильм "Ютландия. Битва дредноутов":
https://www.youtube.com/watch?v=tLKrww2Y4NA
С 7:00 по 10:42 - немного о возможностях Гранд Флита начала ХХ в. 

Вообще, уже для любого человека, пережившего Первую Мировую войну, роман показался бы наивным и смешным. Просто Г. Уэллс в армии не служил и, вероятно, на момент написания романа не видел, как работает артиллерия, морская ли, полевая...

Разумное существо – адская тварь, уничтожающая всё, что в состоянии уничтожить.

ну как бы не нужно по своим бзыкам мерить всю ивановку метагалактику. человек от природы существо с высоким уровнем внутривидовой агрессии, с очень выраженной территориальностью, ещё и всеядное...

У уэллсовских марсиан нет иммунитета. И если человеческая кровь ими легко усваивается, то логично ожидать, что и марсианские ткани и органы подходят для... эээм... трансплантации. Так что даже если марсиане неприятны на вкус, их можно было бы разводить в качестве на запчасти для людей!

Кстати, у Войны миров есть малоизвестное продолжение, "Эдисоновское завоевание Марса". Так там "империя" наносит ответный удар, с весьма печальными для несостоявшихся конкистадоров последствиями. И... сказка ложь, да в ней намёк: ведь завоеватели рискуют нарваться на куда более сильное общество, чем они сами. Даже просто заниматься прогрессорством опасно: дикари, как правило, очень умны и быстро учатся.

[bob]

у Войны миров есть малоизвестное продолжение, "Эдисоновское завоевание Марса". Так там "империя" наносит ответный удар .

Есть и наш альтернативный вариант (Лазарь Лагин, как всегда, бесподобен):
http://www.kuchaknig.ru/avtor/lazar-lagin/kniga-mayor-vell-end-yu-154982/

насчёт только не знаю, рыбы тоже могут сбиваться в косяки которые могут двигаться как единное целое, бабочки там летать стаями, саранча опять же... последний случай численность вообще зашкаливает. они правда никаких мамотов не зававливают,

О чём и речь. Человек - единственное всеядное, склонное к загонной охоте на всё живое (в том числе себе подобных) - несметными косяками, доходящими до миллионов голов, а возможно, и выше. В первой природе многотысячными косяками и стадами ходят только травоядные. Единственный конкурент человека здесь кабан. Но стадо кабанов тоже не может превышать некоего рационального, хоть и значительного размера. Дело тут даже не в ограниченности кормовой базы, а в том, что у зрелых секачей внутривидовая агрессия тоже ого-го. Обезъяны, волки, медведи, гиены, львы - обычно тоже весьма ограничены размерами только одной родственной семьи. Так что человек - это дикая гипер-свинья с пушками по своей природной функции. Не зря бытует выражение "кабан в каске" и "что нам, кабанам".  Кстати, мужские биомаркеры весьма близки к кабаньим. Как-то по телику смотрел бесчеловечный опыт с подсовыванием пробирки с кабаньими феромонами в женском коллективе...

[pkl]

Так что человек - это дикая гипер-свинья с пушками по своей природной функции.

Бррр...

А некоторые ещё удивляются, почему с нами не хотят общаться!

[bob]

Бррр...

А некоторые ещё удивляются, почему с нами не хотят общаться!

Да. У марсиан против нас мало шансов. Пусть придут, и увидят, кто из кого первым высосет всю кровушку. И никакие навороченные технологии здесь не помогут. Кто с мечом к нам придёт...

[Hillbilly]

Цитата: pkl от Сегодня в 22:31:46
у Войны миров есть малоизвестное продолжение, "Эдисоновское завоевание Марса". Так там "империя" наносит ответный удар .
Есть и наш альтернативный вариант (Лазарь Лагин, как всегда, бесподобен):
http://www.kuchaknig.ru/avtor/lazar-lagin/kniga-mayor-vell-end-yu-154982/

Ещё есть. К.Прист "Машина пространства". Понравилось в своё время. http://ofap.ru/pisatel/1663/book/8048/prist_kristofer/mashina_prostranstva

Интересная мысль. Я бы даже, наверное, пробился бы на измену, чтобы посоучаствовать с ними в подобном начинании.   Представьте себе, как это было бы прекрасно.  Так сказать - промыть старой леди её протухшие мозги, и снова можно ею попользоваться. 

Так?