Контакт в бальзаковском возрасте и кризис среднего возраста

[Nucleosome]

Фильм "Ютландия. Битва дредноутов":

это сражение (о котором узнал только аккурат на его столетие), вообще поражает собранной мощью с одной стороны, и нерешительностью адмиралов с другой. битва броне-огненной мощи с трусостью (страхом повредить дорогие игрушки) одним словом.

Просто Г. Уэллс в армии не служил и, вероятно, на момент написания романа не видел, как работает артиллерия, морская ли, полевая...

война миров написана до Первой Мировой и до массой постройки линкоров, то есть в то время когда механизация армии уже поражала, но её реальных возможностей ещё не видели.

И если человеческая кровь ими легко усваивается, то логично ожидать, что и марсианские ткани и органы подходят для... эээм... трансплантации.

абсолютно ни из чего не следует - с большим успехом можно разводить для той же цели комаров. ну вампиров - они-то вообще наши родственники весьма близкие.

Даже просто заниматься прогрессорством опасно: дикари, как правило, очень умны и быстро учатся.

главное что это особо никому не нужно.

Человек - единственное всеядное, склонное к загонной охоте на всё живое (в том числе себе подобных) - несметными косяками, доходящими до миллионов голов, а возможно, и выше

да, у людей есть к этому поистине маниакальная страсть. правда собрать в одном месте более нескольких тысяч (а скорее сот) голов без жёсткой культурной базы (типа идеологий, религий и т. д.), а на одних популяционных, то есть родственных в широком смысле связей, невозможно.

Пусть придут, и увидят, кто из кого первым высосет всю кровушку.

вспомнилось как я плавая на пляже тут пару раз оказывался почти среди стаи чаек с бакланами, и хотя они ближе чем метра на полтора не подпускали, взлетая, у меня были большие сомнение насчёт того, кто кого гонять будет при желании... но у них явно нет тяги к загонной охоте... есил например кабан выскочит с дуру на толпу людей в парке, то народ, снимая на и-фоны наверняка решит его погонять его прежде, чем разбегаться, притом действовать будут скорее всего не сговариваясь, и кто ещё во всяких разведопросах утверждает, что у людей инстинктов нет?..

[bob]

Так?

Да как Вы могли, сударь, о таком подумать? Я же высококультурный, степенный русский консерватор, с пионерским значком с Ильичём в комоде. Я не могу предложить даме водки. Только чистый спирт...

[bob]

например кабан выскочит с дуру на толпу людей в парке, то народ, снимая на и-фоны наверняка решит его погонять его прежде, чем разбегаться, притом действовать будут скорее всего не сговариваясь, и кто ещё во всяких разведопросах утверждает, что у людей инстинктов нет?..

Есть такой универсальный инстинкт, вместо кучи инстинктов с разными заумными названиями, который не нуждается в диагностике. Он называется - азарт. Пройти по наклонному скользкому карнизу на высоте двухсот метров, после этого сыграть в русскую рулетку с пятью патронами в барабане, перепрыгнув в зал казино, поставить на красное-чёрное все деньги вместе с наследством, а уже потом поехать пострелять в тир или развлекаться с девочками. Потому, что первым делом - самолёты. Иногда нечто подобное происходит даже не на камеру, а просто для самоутверждения. Без свидетелей.  (Человек должен уметь преодолевать все страхи: высоты, глубины, замкнутого или открытого пространства, безумных враждебных толп, смерти, нищеты, безвестности, - и всё равно выигрывать. А если не выиграл - то на черта он был нужен. Только как пушечное мясо в антураже декорации для выигравших.)
А как выглядит социальная справедливость: Квартира есть? Машина есть? Мягкая душистая белая женщина под боком лежит? Шмайсер под подушкой лежит? Млеко-яйки есть? Кризисов нет? Всё спокойно? Проходишь как хозяин необъятной родины своей? Всё нормально? Тогда - арбайтен, друг.
Но однажды кому-то всё-таки захочется пройти по скользкому карнизу. Ну и мы будем вести учёт, кто сорвался, кто проигрался, кто застрелился, в процентах. И выкладывать диаграмму к обозрению. А кто прошёл все ужасы запротоколированного гарантированного рая на Земле - тот уже несгораемый.
https://www.youtube.com/watch?v=IrKWgxasvhE

[Klapaucius]

Возвращаясь к изначальному вопросу насчёт привлекательности.
Во-первых, надо ещё встретиться. Если просто через радиосигналы (да ещё от умерших цивилизаций) - вопрос исчерпан. Будет безусловно интересно, но вряд ли практично в смысле выживания. Разве что не повторять ошибки, или более благоприятные условия. Условия для чего? Для звёздной экспансии, которая темой подразумевается. Вопрос о "моральном разложении", экспансии через радиосигналы тоже имеет право быть, но довольно специфичен.

Итак, прилетели-встретились. Подходящая планета, терраформировать не надо (или надо), но вот аборигены. Как к муравьям на дачном участке к ним не отнесутся, ибо не муравьи. Чему-то учить? В общем если вкратце, я считаю что учить уже будет нечему, т.к. цивилизация будет не так уж молода. В среднем, а значит практически наверняка молодая - очень большая редкость, и не первая из встречаемых. Будут беречь пока они сами не "проэволюционируют" к Наивысшей Ступени Развития (НСР), или быстро "окучат" если надо куда-то спешить, если внутри Галактики не всё спокойно и есть угрозы, требующие такого поведения.

Теперь насчёт инстинктов человека, на которых строится львиная доля обсуждения. Инстинкт - больше чем вера, больше чем закон, безусловная установка для поведения. Человек тем и отличается от животных, что обучается долго, в зависимости от внешней среды, всегда подавляя множество животных инстинктов. А когда научится самосовершенствоваться, меняя базовые инстинкты в том числе (и другие особенности организма) под нужды личности или общества, будет другой разговор. Полагаю ничего особо страшного это не принесёт, в дальней перспективе. Хотя путь наверное тернист, и не все цивилизации переживают эту стадию адаптации к внешней среде, к необходимости экспансии за пределы родной планеты.

[bob]

Bob, прямо как Вы излагаете - не специально, почти не на камеру...

Да я просто пою в тесной клетке этого мира, и мрачно каркаю, как птица-говорун, "отличающаяся умом и сообразительностью", сидя на могильном камне.
Налево пойдёшь - коня потеряешь.
Направо пойдёшь - голову сложишь.
Прямо пойдёшь - ничего не найдёшь.

[bob]

вверх и вперёд, вверх надо...

Вверх и вперёд - это в системе координат Крускала-Шекереса, при замене координатных осей. А я уже сказал: прямо пойдёшь - ничего не найдёшь. Карр-рр.

[bob]

Не, это в сферической системе координат от центра Земли.
"Cock-a-doodle-do" -Куэдудль-э-дууу-  кукарекает петух у англиских ученых (это им моя уважуха за меридиан Гринвича)

А? Первые петухи уже пропели?
Всё, мне пора отсюда сваливать. А то до третьих не успею.  

[bob]

Ну, не теряйте меридиан

Гринвичский фик-потеряешь.

[bob]

Я опытный ворон. Не потеряю заданного меридиана.

[Полковник Чехов]

Для них все это будет восприниматься, как мы воспринимаем взаимоотношения муравьев в муравейнике.

Ну изучать будут, конечно. Как мы изучаем всяких интересных букашек. Всяко разобраться в устройстве смогут, мы же тоже довольно неплохо разбираемся в устройстве муравьиного общества.

А мне вот интересно: почему инопланетян всегда представляют превосходящими людей, как сами люди превосходят муравьев? Утверждение типа:

Ну нет. Цивилизация способная нас найти и изучать на месте, всяко отстоит от нас намного дальше, чем мы от "средневекового города". От нас до средневекового города жалкая тысяча лет, большую часть которой прогресс почти стоял на месте. А между нами и алиенами, способными на непосредственное наше изучение "на месте" разница миллионы лет, если не десятки миллионов. Мы для них даже не неандертальцы.

крайне фимозно. Я вот вполне допускаю, что максимум через четыре тысячи лет, человечество могло бы создать фотонный двигатель, или еще какую разгонную установку, позволяющую достигать околосветовых скоростей.

Алсо, люди превосходят муравьев не интеллектуальным развитием, а в первую очередь размерами. Если бы на Земле обитали муравьи размером с собаку, человечеству бы не поздоровилось.

Ну, и вот: мы обнаруживаем цивилизацию тысячелетиями зрелую, маститую, с палисандровыми дубинками, с умным шаманом, со сложнейшими межплеменными отношениями, с собственной моралью, с ракушками-каури, где даже за не возвращённый скребок грозит публичное съедение.

Э, нет. Одно дело - дикари и совсем другое - цивилизация. Пусть примитивная, но все же цивилизация.

[Полковник Чехов]

Также, мне глубоко чужд религиозный экстаз, с которым верующие в сверхцивилизации восклицают, что наше оружие не может причинить инопланетянам никакого вреда. Законы физики одни для всех, и следовательно ядерное оружие уже должно представлять угрозу для незваных гостей.

[bob]

максимум через четыре тысячи лет, человечество могло бы создать фотонный двигатель, или еще какую разгонную установку, позволяющую достигать околосветовых скоростей.

Ну, далеко не "фотонный", и далеко не для "околосветовых"... Но, в общем, для вялого перепихивания небольшими автоматическими зондами в рамках жизни нескольких близких  поколений, дело может дойти в ближайшие десятилетия. (Я не имею в виду гнилую тухлую ботву от Хокинга-Мильнера или от NASA-за-сто-лет, и прочую несусветную дурь и ахинею. Все эти люди исходно лишены творческого начала, и способны только бездумно тиражировать то, что им досталось по наследству от нормальных мыслящих людей, как в теоретическом, так и в научно-техническом плане.)

Законы физики одни для всех, и следовательно ядерное оружие уже должно представлять угрозу для незваных гостей.

"Они боятся эйч-бамб" (с) А.Мирер

[Полковник Чехов]

"Они боятся эйч-бамб" (с) А.Мирер

Я предпочитаю старого доброго Крайтона:

Генерал-майор из Пентагона пригласил Нормана на ленч, и, за чашкой кофе, как бы невзначай поинтересовался:
    - Как вы думаете, какое вооружение у этих инопланетян?
    - Не знаю, - ответил Норман.
    - Ну хорошо, это достаточно сложный вопрос… А как насчет их уязвимости? Я считаю, они могут быть и не гуманоидами.
    - Могут и не гуманоидами.
    - Скажем, они могут оказаться гигантскими насекомыми, которые выдерживают сильную радиацию.
    - Да, - согласился Норман.
    - Может, мы даже не сможем прикасаться к их телам, - мрачно сказал пентагоновец, затем просветлел. - Но я сомневаюсь, чтобы они выдержали многомегатонный ядерный удар.
    - Я тоже, - согласился Норман.
    - Они испарятся, это закон физики.
    - Точно.

[Рок]

Вам видней, Вы больше с ними общались.

А не надо ерничать. Цивилизация обходящая нас на миллионы лет, ну не как не может воспринять нас как разумных существ. Ну разве как условно-разумных в лучшем случае. Слишком велик отрыв.
То что у нас есть материальная культура ничего не значит. У муравьев она тоже есть.

[ilka]

То что у нас есть материальная культура ничего не значит. У муравьев она тоже есть.

Мы вышли в космос - это что-то значит

[Рок]

Мы вышли в космос - это что-то значит

И что это значит?
Паук  умеет летать на паутинке, но он  ну никак не  ровня строителям и пилотам авиалайнеров и реактивных истребителей. 

[Valenock]

Цивилизация обходящая нас на миллионы лет, ну не как не может воспринять нас как разумных существ.

Скорее наоборот, они найдут разум там где мы не находим, может с котами и собаками будут разговаривать.

[ilka]

И что это значит?

Это значит, что мы разумны

[Рок]

Это значит, что мы разумны

Только с нашей собственной точки зрения. Какие критерии признания разумности у ВЦ возрастом миллионы лет, мы не знаем. И вполне под эти критерии можем не попадать.

[Полковник Чехов]

Только с нашей собственной точки зрения. Какие критерии признания разумности у ВЦ возрастом миллионы лет, мы не знаем. И вполне под эти критерии можем не попадать.

А почему вы так уверены, что ВЦ обязательно будут миллионолетними? Как по мне, если мы говорим об именно цивилизации, то разрыв будет исчисляться тысячелетиями.
За миллионы лет, цивилизация скорее всего, эволюционирует в нечто непредсказуемое.