Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Монтировка и параметры ее деталей  (Прочитано 6832 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Роман из Талицы

  • *****
  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Роман из Талицы
Re: Монтировка и параметры ее деталей
« Ответ #100 : 19 Сен 2016 [09:43:25] »
Назовём это импортозамещением , ну с чего то и когда то надо начинать . Я лично больше жду когда дойдёт до цифр дело , мне вот тоже предстоит делать самодельную монтировку .
А на счёт токарки с комуналкой , очень много токарных станков причём с квалифицированым рабочим сейчас стоят почти без работы из за разгильдяев руководителей , и если им не подкинуть идейку и работу то они скоро все окажутся в пункте металоприёма , вот тогда за рубежом улыбка натянется до ушей .

Оффлайн den22Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 701
  • Благодарностей: 246
    • Skype - denis-ded22
    • Сообщения от den22
Re: Монтировка и параметры ее деталей
« Ответ #101 : 19 Сен 2016 [17:41:46] »
Плохо ли будет если вместо червяка установить 2 редуктора?
SW200/1000 EQ-6R pro

Оффлайн den22Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 701
  • Благодарностей: 246
    • Skype - denis-ded22
    • Сообщения от den22
Re: Монтировка и параметры ее деталей
« Ответ #102 : 19 Сен 2016 [17:44:55] »
Читал Diskus он писал что подавляющую часть периодики дает редуктор
SW200/1000 EQ-6R pro

Оффлайн D_a_r_k_man

  • *****
  • Сообщений: 601
  • Благодарностей: 67
  • Ширин Юрий
    • Skype - D_a_r_k_man
    • Сообщения от D_a_r_k_man
Re: Монтировка и параметры ее деталей
« Ответ #103 : 19 Сен 2016 [22:16:30] »
Плохо ли будет если вместо червяка установить 2 редуктора?
Червячная пара + промредуктор и есть по сути своей два редуктора друг за другом. Просто ЧП - самый простой и надёжный способ обеспечить нужную точность
- SW 254/1200, клубный GSO Dob 16"
- Монтировка для 254/1200
- Lumenera Lu070M + искатель 8х50,
- QHY163M, Astronomic LRGB 2", MPCC Mk.III

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 204
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Монтировка и параметры ее деталей
« Ответ #104 : 19 Сен 2016 [23:14:14] »
Если применить шестерню с 240-ка зубьями или больше , 200 - шаговый мотор с микрошагом /16, то пром-редуктор не нужен. Микрошаг получается меньше 1 сек. дуги.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 777
  • Благодарностей: 1124
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Монтировка и параметры ее деталей
« Ответ #105 : 19 Сен 2016 [23:19:42] »
Плохо ли будет если вместо червяка установить 2 редуктора?
Тут главный вопрос - каких редуктора.

Похоже, сомнения доминируют над решениями, а ресурсы ограничены. Думаю, настал момент всё-таки найти на помойке пару LG IntelloWasher DD, на куске их же барабанов соорудить энкодер на вебке и забыть про прецизионную механику как про страшный сон. Электроника же может из кубиков делается, без сильного привлечения сторонних мастеров со станками.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 606
  • Благодарностей: 96
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Монтировка и параметры ее деталей
« Ответ #106 : 20 Сен 2016 [11:58:18] »
Думаю, настал момент всё-таки найти на помойке пару LG IntelloWasher DD, на куске их же барабанов соорудить энкодер на вебке и забыть про прецизионную механику как про страшный сон.
Алексей, ты эти барабаны сам видел? Они же спецом сконструированы так, что нигде кроме стиралок неприменимы. А энкодер из вэбки это пять, только время реакции никакое.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 777
  • Благодарностей: 1124
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Монтировка и параметры ее деталей
« Ответ #107 : 20 Сен 2016 [12:43:21] »
Алексей, ты эти барабаны сам видел? Они же спецом сконструированы так, что нигде кроме стиралок неприменимы. А энкодер из вэбки это пять, только время реакции никакое.
Уверен, что в случае с топикстартером ножовка, эпоксидка и много упорства всё решат.

А вебки есть и очень быстрые, особенно с РОИ. Ничто не мешает поставить одну на абсолютный код для быстрого наведения и зацепа при срывах, а другую на инкрементный для гидежа - будет идеологическое повторение медленной прецизионной и быстрой перекладочной червячных пар.

Оффлайн Роман из Талицы

  • *****
  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Роман из Талицы
Re: Монтировка и параметры ее деталей
« Ответ #108 : 21 Сен 2016 [08:03:14] »
Получается , экваториальная монтировка не актуальна становится , то есть можно делать простой азимутал и вешать соответствующую электронику , и это будет работать не хуже чем на экваториальной . Или для электроники тоже предпочтительней экваториал ?

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 777
  • Благодарностей: 1124
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Монтировка и параметры ее деталей
« Ответ #109 : 21 Сен 2016 [11:32:22] »
Кэп на вахте, с 70-х годов, когда появился БТА.

Да и в Михельсоне чёрным по белому написано, что не только азимутал рулит, но и червячная пара старьё и заменяется прямым приводом.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 350
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от ysdanko
Re: Монтировка и параметры ее деталей
« Ответ #110 : 21 Сен 2016 [17:13:09] »
Похоже, сомнения доминируют над решениями, а ресурсы ограничены. Думаю, настал момент всё-таки найти на помойке пару LG IntelloWasher DD, на куске их же барабанов соорудить энкодер на вебке и забыть про прецизионную механику как про страшный сон. Электроника же может из кубиков делается, без сильного привлечения сторонних мастеров со станками.
Трехфазный движок с двенадцатью полюсами и тахогенератором вместо энкодера...Сомнительно, что он заменит  ЧП, даже с общепромышленной точностью изготовления. Цена движков прямого привода с секундной точностью поддержания угловой скорости вообще то "зашкаливает". Ну а делать из "стиралки", это та же кустарщина против которой ты так сурово настроен  ;D

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 777
  • Благодарностей: 1124
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Монтировка и параметры ее деталей
« Ответ #111 : 21 Сен 2016 [19:16:20] »
Так у топикстартера будет нормальный энкодер, из вебок, а не тахогенератор. Ну и ничто не мешает удвоить полюса, поставив два двигателя друг за другом, тогда 24 будет, как тут http://planewave.com/products-page/cdk700/pw700rc/

Делать из стиралки - не кустарщина, а, напротив, использование промышленного изделия. Надо лишь определить границы применимости и при положительном решении достичь критически важных параметров, в ущерб второстепенным. Это и есть инженерия и именно она оттягивает на себя основную разницу в цене с готовым решением, а не самостоятельное пиление металла.

Оффлайн Поляков Алексей

  • *****
  • Сообщений: 2 269
  • Благодарностей: 659
  • Поляков Алексей
    • Skype - zvezdo4et-nsk
    • Instagram: NSK365
    • DeepSkyHosting: nsk360
    • Сообщения от Поляков Алексей
Re: Монтировка и параметры ее деталей
« Ответ #112 : 21 Сен 2016 [20:53:16] »
Извиняюсь что вклиниваюсь в тему со своим ИМХО, но если речь идет об ограниченном бюджете, может ну ее эту монтировку, если есть добсон можно построить/купить экваториальную платформу(готовые решения стоят 300-500$), купить ч/б камеру ASI(120/174/178/1600) и снимать короткими экспозициями 1-3 сек. Вот фото Эмиля на добсон, все параметры на снимке.
Рефрактор SW 15012,EQ6 PRO SynScan, Canon EOS 5DаMark III, Canon EF 70-200mm f/2.8L USM, Sigma AF 35mm ART, Samyang135, 275 ньютон f/3, 130PDS, ASI1600MM-C, ASI174M, AsiAir.
https://www.facebook.com/profile.php?id=1077910981
http://vkontakte.ru/id17183487

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 777
  • Благодарностей: 1124
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Монтировка и параметры ее деталей
« Ответ #113 : 21 Сен 2016 [21:04:59] »
Экваториальную платформу тем более покупать смысла нет, а только пилить самому.

Оффлайн den22Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 701
  • Благодарностей: 246
    • Skype - denis-ded22
    • Сообщения от den22
Re: Монтировка и параметры ее деталей
« Ответ #114 : 21 Сен 2016 [22:43:29] »
Извиняюсь что вклиниваюсь в тему со своим ИМХО, но если речь идет об ограниченном бюджете, может ну ее эту монтировку, если есть добсон можно построить/купить экваториальную платформу(готовые решения стоят 300-500$), купить ч/б камеру ASI(120/174/178/1600) и снимать короткими экспозициями 1-3 сек. Вот фото Эмиля на добсон, все параметры на снимке.
Сегодня тоже смотрел про платформу недавно появившуюся тему там доб 6 и на движках еку 2 целую минуту без смаза рисует ,решил посмотреть даже покупную экваториальную платформу для доба но там неясно сказано что час держит в поле объект , но в каком поле 1 градус или 10 минут дуги ,а если снимать секундными выдержками то ведь сигнал/шум малы, я думал об этом тоже , что касается готу с движками на доб то считаю их больно дорогими и не столь подходящими для астрофото как экваториал. а если сделать платформу то какие движки тогда ставить мне скоп то поболее и потяжелее
SW200/1000 EQ-6R pro

Оффлайн Роман из Талицы

  • *****
  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Роман из Талицы
Re: Монтировка и параметры ее деталей
« Ответ #115 : 22 Сен 2016 [14:41:57] »
Кэп на вахте, с 70-х годов, когда появился БТА.

Да и в Михельсоне чёрным по белому написано, что не только азимутал рулит, но и червячная пара старьё и заменяется прямым приводом.
Алексей покажите из каких бы вы комплектующих поставили прямой привод вместо червячной пары с шаговым мотором и управлением ? Например для монтировки грузоподъёмностью около 30-50кг ? Я так понимаю на азимутальную прямой привод самое то .
Где этот привод для наших самодельных монтировок купить ? Сколько примерно это будет стоить ?
Почему любительское  телескопостроение до сих пор не освоило во всю такой точный и надёжный прямой привод ?

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 777
  • Благодарностей: 1124
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Монтировка и параметры ее деталей
« Ответ #116 : 22 Сен 2016 [14:47:45] »
Моторы magnetdrive, энкодеры renishaw, систему управления - заказывать разработку и изготовление специалистам, либо что-то от станков посмотреть. Астелко похоже из кусков станка и сделана.

А любители ленивы и болотисты, что-то делать они способны только под давлением профессиональной управленческой иерархии, которая стоит дорого и на низкодоходные отрасли не отвлекается.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 606
  • Благодарностей: 96
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Монтировка и параметры ее деталей
« Ответ #117 : 22 Сен 2016 [16:08:42] »
Астелка, ЕМНИП с кем-нибудь, она на волновом. Алексей всё предлагает брать заоблочные высоты, а я предложу фрикционный привод. Уж всяко круглошлифы остались ещё. Только начинать нужно с рассчётов, какое усилие прижима требуется, какой момент будет на выходе.
« Последнее редактирование: 22 Сен 2016 [16:18:09] от Serj »
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 777
  • Благодарностей: 1124
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Монтировка и параметры ее деталей
« Ответ #118 : 22 Сен 2016 [16:18:02] »
Нет, волновой это как раз от левых кустарей новой волны, из того же разряда что на стиралке ДД. А Астелка - просто кусок манипулятора.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 606
  • Благодарностей: 96
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Монтировка и параметры ее деталей
« Ответ #119 : 22 Сен 2016 [16:26:22] »
А, ну да, это я с Хроносом попутал.
We have met the enemy and he is us.