Пределы человечества:проект, межзвездный аппарат со скоростью от 100 до 300 км/с

[cybertron]

оторванная часть кульпространства не отзывается на культурное событие из другой его части ни аплодисментами, ни свистом, ни лайком, ни рецензией критика...

Вы описали провинцию. Которая хоть и находится на окраине - тем не менее все еще является частью культуры. Хотя бы и чисто в качестве потребителя.

[николай теллалов]

Кольца, типа как фантастические движущиеся дороги с множеством полос, в которых скорость постепенно растёт или падает  от полосы к полосе, чтобы можно было спокойно перешагивать или перепрыгивать с одной полосы на другую?


Ха, ха, ха! Полетят-то фанатично настроенные граждане и будут своим потомкам в этом ключе мозги промывать.

Да, вроде того.

О том и говорю.

[николай теллалов]

а предки-то кто у них будут?!


Шо так сложно! Это же герои! Предки будут восхвалять и возвеличивать себя и своих потомков. Да у них щёки от собственной важности будут лопаться у всех! А враги есть и эти враги - космос и деградация механизмов и материлов! Как результат дисциплина и тренировки на случай аварии, повседневный технический контроль и медицинский контроль.

Какая разница кто предки? Поколение, лично Землю непомнящее, к предкам будет испытывать в лучшем случае досаду.


Угу, герои.
Летающий концлагерь получился.

[Rattus]

Этические вкусы аборигенов далёкого прошлого шерифов далёкого будущего не волнуют.
Если будет эволюционно выгодно - и Улей Хелстрома построят и никакого Канта не спросят (правда скорее всего не построят - но по причинам вполне естественным же).

[noxx77]

Угу, герои.
Летающий концлагерь получился

Я Вас-таки разочарую, но это и в обычной жизни так: семья+работа+друзья/родственники=каторга 24/7

[николай теллалов]

Обычная жизнь таки покрупнее корабля-лагеря. Хотя бы потенциально.
Разочарования нет, я и так знаю. Подлежит изменению.

[noxx77]

Если будет эволюционно выгодно - и Улей Хелстрома построят

А вот интересно: корабль-улей более устойчив социально, чем стая сапиенсов, какой мы являемся? Вообще, если мы биоинженерим, то почему бы не создать обитателей невесомости, меньших по массе, более устойчивых к радиации, с естественным гипобиозом, менее конфликтных? А в добавок к ним идеальных симбионтов, обеспечивающих питание, очистку, индикацию/поддержание условий среды, синтез необходимого?

[Пришлый]

Вы описали провинцию.

Угу. За неимением уже реализованных космоколоний остается брать для примера объекты, предположительно б-м близкие им по свойствам. Провинцию описывал максимально оторванную от столиц - осталось допредставить, что на деле там всё будет еще глуше и глубже. 

[crazy_terraformer]

Пока что факт остаётся фактом: изолированную замкнутую среду обитания мы делать не умеем, даже вчерне, в самых общих чертах. И я бы не сказал, что эта задача проще какого-нибудь управляемого термояда или хранения антивещества, поскольку в биологии мы пока преуспели значительно меньше, чем в физике.

Системы биологической очистки бытовых стоков имеются, где используется так называемый активный ил(если не ошибаюсь), который представляет штаммы различных микроорганизмов, в сельских местностях имеются биореакторы, производящие метан и органические удобрения. Метан можно сжигать или каталитически окислять.
Ту же спирулину для получения корма для животных и как добавку в  пищу можно использовать, а это штаммы цианобактерий, который захватывают азот из воздуха, соответственно часть производимой биомассы можно использовать напрямую после переработки как источник азотных удобрений. Так что цепочка выстраивается постепенно. Пусть в ряде случаев не специально для создания искусственной биосферы, а для др.нужд.
Центрифужные модули длиной и диаметром в километры всё же будут больше, чем любая моделированная до настоящего времени биосфера, а здесь уже играют роль буферы- масса воздуха и искусственных водоёмов, биологических объектов. А значит будет время на компенсацию отклонений и ошибки.

Любое "эфирное поселение", если его оставить без транспортного сообщения с Землёй, за несколько лет вымрет как встарь - просто от голода и болезней.

Потому что потому и однозначно.

[sharp]

Гдавная проблема межзвездных полётов - ресурс оборудования.

А что мешает его периодически обновлять? Отправляя вышедшие из строя детали/модули на переработку, и затем печатая новые? Энергии же у нас по условиям задачи полно, а вещество можно рециклировать условно бесконечно.

Энергии может быть полно только от ядреного реактора, а он обладает неприятным свойством постепенно вызывать радиационную деградацию собственных конструкций и теплоносителя. Одно это уже ставит крест на "условно-бесконечном" рециклинге просто потому что нарушается элементный состав.

[bob]

Так что цепочка выстраивается постепенно. Пусть в ряде случаев не специально для создания искусственной биосферы, а для др.нужд.

Не по секрету скажу, что и эксперименты с искусственными замкнутыми "биосферами" у нас проводились "ради космоса" только для галочки. И то, что они "для полёта на Марс" - это условность. Вообще они нужны для герметизированных бункеров. Поскольку если бункеру подорвать вентиляцию - все из него сразу  повылезают, на каком бы заглублении он ни строился, а запасы тушёнки не вечны. Тут и пригодилась бы полностью замкнутая в течение десятилетий СЖО.

[гравицап]

Если будет эволюционно выгодно - и Улей Хелстрома построят и никакого Канта не спросят (правда скорее всего не построят - но по причинам вполне естественным же).

эволюционно выгодно или нет всегда определяется постфактум. т.е. никогда и никем ничего не делается из соображений эволюционной выгоды.

[Андрей Астрофизический]

никогда и никем ничего не делается из соображений эволюционной выгоды.

До сей поры и на этой планете - да...
А насчет всей огромной вселенной вы не можете такого утверждать.

[Rattus]

эволюционно выгодно или нет всегда определяется постфактум. т.е. никогда и никем ничего не делается из соображений эволюционной выгоды.

В пределах двух поколений у эукариот кое-что может и преопределяться. Но в любом случае это никак не противоречит написанному: будет устойчиво - значит будет жить, и всё.

[crazy_terraformer]

Гдавная проблема межзвездных полётов - ресурс оборудования.

А что мешает его периодически обновлять? Отправляя вышедшие из строя детали/модули на переработку, и затем печатая новые? Энергии же у нас по условиям задачи полно, а вещество можно рециклировать условно бесконечно.

Энергии может быть полно только от ядреного реактора, а он обладает неприятным свойством постепенно вызывать радиационную деградацию собственных конструкций и теплоносителя. Одно это уже ставит крест на "условно-бесконечном" рециклинге просто потому что нарушается элементный состав.

Имеем минусы:
1)Радиационное распухание сталей и др.сплавов.
2) Накопление радиоактивных нуклидов и атомов не радиоактивных изотопов посторонних элементов в теплоносителе и конструкционных материалах.
Самый главный плюс размещения реактора в космосе отсутствие кислорода(если не будет использоваться вода в первом и втором контуре, то уж точно кислорода не будет).
Реактор окупает своё воспроизводство в несколько раз как минимум. Элементы конструкции активированные радиацией можно переработать в сырьё, которое можно разбавить имеющимся в запасе до интересующего радиационного фона(если надо до нормального), и изготовить снова те же элементы. Если же разбавление будет невозможно, то посредством карбонилирования железо, никель, хром и множество других переходных металлов можно перевести в газообразную летучую фазу и разделять эти металлы по температурам образования(разложения) и конденсации карбонилов, а радиоактивные изотопы карбонилов этих металлов в газовых центрифугах.
Неподдающиеся карбонилированию вещества останутся в остатке.
Радиоактивные изотопы, не подлежащие использованию или трансмутации в ценные элементы, теплоноситель и прочие вещества, который нельзя очистить от радиоактивных изотопов могут быть использованы как рабочее тело для ракетных двигателей.
Свинец можно превращать в тетраэтилсвинец и отделять радиоактивные примеси к свинцу, в этом процессе, также в каскадах газовых центрифуг можно отделить радиоактивные изотопы свинца, прокручивая в них пары тетраэтилсвинца.
Тоже что и со свинцом можно проделывать с висмутом, только получать триэтилвисмут или трифенилвисмут.
Натрий можно очищать от других элементов химическими методами, а от собственных радиоизотопов выдержкой в течение нескольких десятков лет с последующей переработкой,если необходимо от накопившихся в результате распада радиоактивного натрия фторидов и оксидов, углерода.
Тяжёлая и обычная вода дают тритий, обычная вода - дейтерий, оба ценные изотопы.  Кислород же при облучении нейтронами даёт стабильные изотопы кислорода и распадающие быстро изотопы кислорода, конечные продукты их распада легко отделяются от кислорода. Либо можно использовать балластные запасы(своей микрогравитацией, давящие на стенки шахты) диоксида кремния или силиката натрия для извлечения из них чистых кислорода и натрия, и замены на радиоактивные(вполне вероятно, так и будут поступать перед торможением).

Термоядерные взрыволёты же интересны в плане того, что часть энергии можно извлекать из системы амортизаторов, термоядерные заряды экранируются балластной массой их оболочки, поэтому основной компонент, активирующий материал плиты-толкателя, - это  гамма-излучение через фотоядерные реакции. Вот эта штука интересна, сколько долетит до плиты и какой толщины будет радиоактивный слой, нужна ли будет замена этого слоя(чтобы не было его охрупчивания и отслаивания, растрескивания плиты),будет ли активироваться теплоноситель(если он будет, возможно будут использоваться термоэлементы)?

[Андрей Астрофизический]

Элементы конструкции активированные радиацией можно переработать в сырьё, которое можно разбавить имеющимся в запасе до интересующего радиационного фона(если надо до нормального), и изготовить снова те же элементы. Если же разбавление будет невозможно, то посредством карбонилирования железо, никель, хром и множество других переходных металлов можно перевести в газообразную летучую фазу и разделять эти металлы по температурам образования(разложения) и конденсации карбонилов, а радиоактивные изотопы карбонилов этих металлов в газовых центрифугах.
Неподдающиеся карбонилированию вещества останутся в остатке.
Радиоактивные изотопы, не подлежащие использованию или трансмутации в ценные элементы, теплоноситель и прочие вещества, который нельзя очистить от радиоактивных изотопов могут быть использованы как рабочее тело для ракетных двигателей.
Свинец можно превращать в тетраэтилсвинец и отделять радиоактивные примеси к свинцу, в этом процессе, также в каскадах газовых центрифуг можно отделить радиоактивные изотопы свинца, прокручивая в них пары тетраэтилсвинца.
Тоже что и со свинцом можно проделывать с висмутом, только получать триэтилвисмут или трифенилвисмут.
Натрий можно очищать от других элементов химическими методами, а от собственных радиоизотопов выдержкой в течение нескольких десятков лет с последующей переработкой,если необходимо от накопившихся в результате распада радиоактивного натрия фторидов и оксидов, углерода.
Тяжёлая и обычная вода дают тритий, обычная вода - дейтерий, оба ценные изотопы.  Кислород же при облучении нейтронами даёт стабильные изотопы кислорода и распадающие быстро изотопы кислорода, конечные продукты их распада легко отделяются от кислорода. Либо можно использовать балластные запасы(своей микрогравитацией, давящие на стенки шахты) диоксида кремния или силиката натрия для извлечения из них чистых кислорода и натрия, и замены на радиоактивные(вполне вероятно, так и будут поступать перед торможением).

Забористая трава.
Хотя я тоже такой был когда-то, но... вы мне подскажите на каких агрегатах это все будет выполняться? И, э-э-э... сколько тонн/квадратных километров это все будет занимать?

[noxx77]

Не по секрету скажу, что и эксперименты с искусственными замкнутыми "биосферами" у нас проводились "ради космоса" только для галочки. И то, что они "для полёта на Марс" - это условность. Вообще они нужны для герметизированных бункеров.

Есть пруфы? ))) Было бы интересно!

Энергии может быть полно только от ядреного реактора, а он обладает неприятным свойством постепенно вызывать радиационную деградацию собственных конструкций и теплоносителя. Одно это уже ставит крест на "условно-бесконечном" рециклинге просто потому что нарушается элементный состав.

А изотопник? Очень медленный и большой. С полураспадом в десятки тысяч лет. Вообще, можно представить ещё одну замечательную схему: реактор-облучатель, включающийся импульсно и нарабатывающий "горячие" изотопы в окружающем бланкете, а съем тепла уже с последнего.

[crazy_terraformer]

Элементы конструкции активированные радиацией можно переработать в сырьё, которое можно разбавить имеющимся в запасе до интересующего радиационного фона(если надо до нормального), и изготовить снова те же элементы. Если же разбавление будет невозможно, то посредством карбонилирования железо, никель, хром и множество других переходных металлов можно перевести в газообразную летучую фазу и разделять эти металлы по температурам образования(разложения) и конденсации карбонилов, а радиоактивные изотопы карбонилов этих металлов в газовых центрифугах.
Неподдающиеся карбонилированию вещества останутся в остатке.
Радиоактивные изотопы, не подлежащие использованию или трансмутации в ценные элементы, теплоноситель и прочие вещества, который нельзя очистить от радиоактивных изотопов могут быть использованы как рабочее тело для ракетных двигателей.
Свинец можно превращать в тетраэтилсвинец и отделять радиоактивные примеси к свинцу, в этом процессе, также в каскадах газовых центрифуг можно отделить радиоактивные изотопы свинца, прокручивая в них пары тетраэтилсвинца.
Тоже что и со свинцом можно проделывать с висмутом, только получать триэтилвисмут или трифенилвисмут.
Натрий можно очищать от других элементов химическими методами, а от собственных радиоизотопов выдержкой в течение нескольких десятков лет с последующей переработкой,если необходимо от накопившихся в результате распада радиоактивного натрия фторидов и оксидов, углерода.
Тяжёлая и обычная вода дают тритий, обычная вода - дейтерий, оба ценные изотопы.  Кислород же при облучении нейтронами даёт стабильные изотопы кислорода и распадающие быстро изотопы кислорода, конечные продукты их распада легко отделяются от кислорода. Либо можно использовать балластные запасы(своей микрогравитацией, давящие на стенки шахты) диоксида кремния или силиката натрия для извлечения из них чистых кислорода и натрия, и замены на радиоактивные(вполне вероятно, так и будут поступать перед торможением).

Забористая трава.
Хотя я тоже такой был когда-то, но... вы мне подскажите на каких агрегатах это все будет выполняться? И, э-э-э... сколько тонн/квадратных километров это все будет занимать?

Места в невращающейся части искусственного астероида будет полно. Это будет агрегат диаметром в десятки км, может сотню. Агрегаты, модифицированные под микрогравитацию(притяжение там будет, но меньше чем на Церере). Химические и металлургические заводы.

[Андрей Астрофизический]

искусственного астероида

А теперь со всей этой дурой мы попробуем взлететь сдвинуться с места. В названии темы написано от 100 до 300 км/с, вы считали как до таких скоростей разгонять астероид?
Рабочего тела потребуется массой еще с несколько таких астероидов, а где его хранить? в баках стокилометрового размера? Они не будут иметь "астероидной противометеоритной защиты" т.к. больше самого астероида, и следовательно, быстро продырявятся. А если везти с собой ледяные астероиды в качестве топливного запаса, то они же разваливаться будут при работе двигателя. А если не будут то тяга двигателей будет настолько низкой что приличных скоростей не достичь.
Короче, это все опять очень похоже на идею приделать двигатели к Луне и сразу на ней лететь. По радуге единорогом.

Мне представляется, что если межзвездные полеты и возможны, то это совершенно точно НЕ конструкции предполагающие перетаскивание астероидов "с собой". Вполне металлический и целиком искуственный корабль с разумным запасом ресурсов и запчастей, фронтальным телескопом и лазером для испарения мелких камешков и песчинок на траектории полета (телескоп для их обнаружения). Более крупные препятствия можно обходить коррекцией курса заранее.

[noxx77]

А если везти с собой ледяные астероиды в качестве топливного запаса, то они же разваливаться будут при работе двигателя. А если не будут то тяга двигателей будет настолько низкой что приличных скоростей не достичь.

Милейший, при 12 тыщлетнем пиликаньи до звёзд, пара-тройка сотен лет на разгон - мизер.  Можно использовать жылезобетонные решения.
Или интуитивно идиотские. Например создается пушка, выстреливающая очередь самоуправляемых "пуль" по направлению к кораблю-ловцу с тем, чтобы разница каждой подлетающей "пули" и корабля была на всём пути одинаковой. "Пули" передают "ловцу" импульс и перерабатываются в массу корабля.