Пределы человечества:проект, межзвездный аппарат со скоростью от 100 до 300 км/с

[noxx77]

А вы знаете, как в таком случае, в "крутящемся объеме" поддерживать герметичный от внешней среды, коридор в "некрутящийся объем"
Без постоянного трения резиной о резину никак... а в такой конструкции она изнашиваться будет не за годы, боюсь даже не за месяцы..

1) А зачем? Внешние объёмы не обязаны быть герметичными. Кары-погрузчики+шлюзы.
2) Использовать для уплотнения ферромагнитную жидкость, к примеру

[noxx77]

Корабль поколений упирается в трудность создания искусственной биосферы.

Пофиксил. Серьёзно такой задачи ещё никто и не ставил. В перелётах на 2-3 года она нафиг не нужна.

[noxx77]

Более того, даже на объектах, где биосферой пренебрегают, вроде МКС, она присутствует, и очень агрессивная.

Не очень. И существуют методы борьбы с любой биотой, просто до определенного предела проще пренебречь, учтя риски.

[cybertron]

в то время как на собственной шкуре испытали прелести перелета из субъективного ниоткуда в субъективное никуда?

Вы имеете в виду поколение выросшее на корабле? Так они никакой другой реальности знать не будут. Для них корабль будет единственной известной им вселенной.
Сколько поколений прожило в своих деревнях никуда не выезжая дальше районого центра? И сильно они от этого страдали? Сколько было поселений отрезанных от прочего мира?
С чего им страдать? Страдают лишенные чего-то. Если они не жили на Земле - они не будут страдать от ее отсутствия.

[николай теллалов]

Припомните тогда мне, сколько дремучих деревень ВЕКАМИ летели к скажем Алфа Центавру, поддерживая высокий технический уровень для управления "деревней" и неискаженную культуру, тоже ненизенького порядка, дабы создать полноценный мир, а не выбраться из лендеров и расползтись по деревьям?

Читать книжки и смотреть фильмы, сравнивая с неизбежно более убогой обстановкой корабля - это никак не психологически здоровая обстановка.
Получается, что дремучим деревенским жителям прийдется и знать, и не знать о Земле. Знать о цели и не знать о ней, чтобы не приходилось смиряться с судьбой жертвенной овечки.
Короче, поводов для т.наз. душевных страданий навалом. А анальгинчиков нету. Или предвидятся такие, от которых побочные эфекты уводят в бездны иррационального.

[Андрей Астрофизический]

Есть хороший фильм на тему называется "Пандорум". Если не смотрели, рекомендую.
Хотя там немного "схитрили", анабиоз-камеры на борту таки имелись. Но по ходу сюжета выясняется что не все ими пользовались по назначению.

[Андрей Астрофизический]

выбраться из лендеров и расползтись по деревьям?

Даже это таки немножко (чуть-чуть) лучше, чем вообще никуда не летать.

[Rattus]

Припомните тогда мне, сколько дремучих деревень ВЕКАМИ летели к скажем Алфа Центавру, поддерживая высокий технический уровень для управления "деревней" и неискаженную культуру

Пожалуй, немалая часть населения севера Евразии и Америки до конца средневековья. Со скоростью более 200 км/с вокруг центра Галактики. Как, впрочем, и сейчас летимъ.

Читать книжки и смотреть фильмы, сравнивая с неизбежно более убогой обстановкой корабля - это никак не психологически здоровая обстановка.
Получается, что дремучим деревенским жителям прийдется и знать, и не знать о Земле. Знать о цели и не знать о ней, чтобы не приходилось смиряться с судьбой жертвенной овечки.
Короче, поводов для т.наз. душевных страданий навалом. А анальгинчиков нету. Или предвидятся такие, от которых побочные эфекты уводят в бездны иррационального.

Типа на Земле всюду благодать и радость - молодымвездеунасдорогастарикамвсегдаунаспочет, ага. Тут полно народу, который изнывает от того, что знает, что никуда никогда не полетит. И просто от экзистенциальной тоски о неизменности существующего порядка. Со времён Екклезиаста, Сидхартхи Гаутамы и Эпикура. Собственно с них же предложены и решение её: "В жизни всегда есть место пофигу!"

[николай теллалов]

Одичавшие звездолетчики могут уцелеть в чужй биосфере только под покровительством Святого Роберта нашего Хайнлайна.

Пандорум однажды засек по телеку (в те времена, пока сей ящик еще не был выброшен за борт), примерно с середины. Желания посмотреть снова не появилось, достали такого рода ужастики.
В фантастике меня прежде всего интересует футурология (и/или рефлексия на настоящее), а не лихость сюжета и тем более не щекотание нервов нелепостями.
Специально в фильмах корабли (или поведение экипажей) будто нарочно проектируются садистами або суицидальными психами - ради "коллизии", закон жанра; настоящие интересные конфликты-сюжетообразователи проходят мимо практически почти всех сценаристов и мимо большнства писателей, увы.
Впрочем, про коллег или хорошее, или ничего - от меня.
Предвиденье действительных живых проблем будущего - задача ооооооооочень непростая, перенос настоящих, вырванных из контекста современности, в завтрашнее - признак творческого бессилия или сознательная гонораронесущая халтура.

К агрументам из НФ (которая чаще просто Ф) подхожу придирчиво. Не то чтобы таковых весомых нет, просто надо именно придирчиво выбирать. Да и в конечном итоге сии аргументы говорят в пользу концепта сингулярности: за горизонт завтрашнего трудно заглянуть ясно, а то и невозможно достоверно.
По этой причине футурология шаткая паранаука, но шатче она стала из-за норова ее юзать в качестве пропаганды того или иного, как правило нечистого интереса.
(т.е. у истории прошлого и "истории будущего" одни и те же болезни)
С сим конечно надо как-то бороться. Лечение однако выходит за рамки, ибо симптом, а не корень недуга.

[Dim Dim]

"А теперь со всей этой дурой мы попытаемся взлететь"

Эту дуру надо строить в космосе. В точках Лагранжа

А без разницы, где её строить. Её потом разгонять надо. Сколько понадобится топлива, что бы разогнать такой астероид до 300 км/с? И с собой ещё прихватить, что бы у цели затормозить, потому что такую массу магнитным парусом затормозить не получится.

[bob]

Пофиксил. Серьёзно такой задачи ещё никто и не ставил. В перелётах на 2-3 года она нафиг не нужна.

Ставили. Это эксперименты "Биосфера" -1 и -2. У нас в шестидесятые-семидесятые годы тоже этим активно занимались. А сейчас аналогичный эксперимент проходит в Китае. Результаты не утешительны.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,136853.msg3462260.html#msg3462260
Лучше всего пока что получилось у советских ребят полвека назад. Но там "биосфера" была примитивная. В стиле четырёхпольного сельского хозяйства с несколькими съестными культурами в герметично закрытом корпусе. Правда она была не совсем замкнута: вода подводилась извне, и какие-то не утилизируемые отходы тоже выводились наружу.

[crazy_terraformer]

собственно достаточно в неподвижной шахте несколько "колец" на магнитной подвеске

Кольца, типа как фантастические движущиеся дороги с множеством полос, в которых скорость постепенно растёт или падает  от полосы к полосе, чтобы можно было спокойно перешагивать или перепрыгивать с одной полосы на другую?

Население корабля поколений используется как средство постижения непонятно какой цели.
Допустим, что корабль доберется и миссию выполнит.
Допустим и что земное человечество живо и не подает признаков помирать.
Связь между землянами и экзопланетным человечеством возможна, "пинг" не нетерпимо продолжтельный.
Только его не будет. "Колонии" Земля не просто будет безразлична, но и противна. Особенно если вживила в общество колонистов модель диктатуры, отрытой или закамуфлированной. Провекует диктатура - ей Земля будет удобна именно в негативном смысле. Диктатуру свергнут - тот же результат, за содеянное.
Ведь коли земная цивилизация не колеблется так с людьми поступать, то от нее следует ожидать любой гадости.
И от посылки корабля поколений к бениной маме Земле никакой пользы.
Что, гены сохранила?
Цивилизация таки не есть гены, а скорее мэмы, сколь они ни условны и спекулятивны.

Все, чего добьется будущее человечество кораблями поколений - так это создать себе враждебно настроенные миры. Утешение одно - вероятно навредить они "матери" не смогут... но как знать. В базах данных "колонии" вполне может оказаться файл о "слезах кассандры". Вот и средство, а мотив уже есть, политики тамошние с удовольствием воспользуются рано или поздно. Такое будет иррационально, но политика в йерархических обществах как раз и есть иррационализм.

Ха, ха, ха! Полетят-то фанатично настроенные граждане и будут своим потомкам в этом ключе мозги промывать. Везде будут плакаты, фильмы, одежда и музыка соответствующие, вещающие о героизме покорителей космоса и их участии в Эстафете и Миссии по Распространению ЖИРа(Жизни и Разума). Ответы имеются на вопросы: в чём смысл жизни, что делать. У каждого есть работа, каждый сыт, обут и накормлен, имеется множество развлечений. Беспокойства о будущем детей нет. И у всех будут дети, если гены у потомка подкачали, то геном будущих внуков будет редактироваться и улучшаться в пробирке, т.е. потомок получит детей методами ЭКО и генной инженерии

[bob]

фанатично настроенные граждане и будут своим потомкам в этом ключе мозги промывать. Везде будут плакаты, фильмы одежда и музыка соответствующие, вещающие о героизме покорителей космоса и их участии в Эстафете и Миссии по Распространению Жизни и Разума. Ответы имеются на вопросы: в чём смысл жизни, что делать. У каждого есть работа, каждый сыт, обут и накормлен, имеется множество развлечений. Беспокойства о будущем детей нет.

Однажды я где-то подобное уже видел. И даже там жил.
http://www.youtube.com/watch?v=IQkJeftgYOM#
"Сияй, как путеводная звезда, Союз Науки и Труда!" (надо будет погуглить этот плакат, обожаю протоархейский стимпанк) Ах, вот же он, он у нас над проходной висел, а сейчас его с аукциона продают http://newauction.ru/offer/slava_sovetskoj_nauke_sovetskij_plakat-i12025382980267081.html Усталость наступает быстро. Большая доза допинга ведёт к похмельным явлениям.
http://www.youtube.com/watch?v=9UqFHAxkBFo#
  Нарыл ещё гениальную вещь на тему современного массового отношения к покорительству космоса и контакту с разумами, 18+
http://www.youtube.com/watch?v=ZT0jneIbxCw#

[crazy_terraformer]

Чем больше масса вращающейся конструкции, тем больше растягивающая нагрузка на неё, любая сталь и нанотрубки со временем разорвутся. Если же есть некая внешняя противодействующая сила, компенсирующее эту нагрузку, то всё будет хорошо.

  То есть, Вы предлагаете вращаемые модули разместить внутри поступательных - с магнитными подшипниками по внешней окружности, спрыгивающими-запрыгивающими электрокарами и перспективою плановых замен узлов на ходу. И всё это ради разгрузки "спиц и обода" из классической компоновки.
По мне так жуть какая-то. Считали?

Где-то на ВЖР уже было обсуждение о перспективах центрифужных колоний. Плановые замены узлов, которые нельзя заменить при вращении, во вращающихся жилых модулях будут во время их остановок , так как они дублированы - остановки вращения будут естественно. Все элементы(кадки с растениями, почва, животные и т.д.), которые не могут функционировать в невесомости будут перевезены в дубли.

Усталость наступает быстро. Большая доза допинга ведёт к похмельным явлениям.

Правильные дозы надо давать, старик, правильные! И меньше свободного времени(после работы занятия спортом и играми, плаванье, рыбалка, учёба, молитва или её аналог и т.д.), чтобы не было неправильных мыслей!

[OratorFree]

Это эксперименты "Биосфера" -1 и -2.

Не правды ради, а истины для. Не было "Биосферы" 1, было только 2. В этом было зашифрована альтернативность земной биосферы, которая и собственно и есть "Биосфера-1". 

[crazy_terraformer]

Андрей,
прилетели, да. Но КТО прилетел? Вовсе не тот, кто в корабль забрался на старте. Прилетят потомки, в психическом и нравственном здоровье коих как минимум следует усомниться.

Коля, Коля, Николай! Я таки кидаю с Вас брови на лоб, а предки-то кто у них будут?!

И таки важно. Тут предлагается (и не только тут, во всех темах, касающихся подобных звездолетов) верность экипажа целям миссии поддерживать манипулятивными методами (от диктатуры до психологического гнобления). Т.е. прибывшие на местоназначание будут носить отпечаток далеко не самого приятного общественного устройства. Сыны и дочери традиций весьма непривлекательных (одна традиция уже озвучена: кислород за неудобные вопросы перекрыть; или свиней пасти отправить).
У таких неприятных устройств есть общая, практически обязательная черта - паранойя. Потребность во врагах.
И в случае таковых и не приходится выдумывать, ибо организаторы миссии - не образец этичного, а как раз наоборот..

Шо так сложно! Это же герои! Предки будут восхвалять и возвеличивать себя и своих потомков. Да у них щёки от собственной важности будут лопаться у всех! А враги есть и эти враги - космос и деградация механизмов и материлов! Как результат дисциплина и тренировки на случай аварии, повседневный технический контроль и медицинский контроль.

А про вождей... не мелите ерунду, Андрей. Тем более на опасную тему. Даже если модеры спят, стукачей дохрена.

Да,  я такой! Если что, то стук, стук, перестук! Шутка!

[crazy_terraformer]

Это эксперименты "Биосфера" -1 и -2.

Не правды ради, а истины для. Не было "Биосферы" 1, было только 2. В этом было зашифрована альтернативность земной биосферы, которая и собственно и есть "Биосфера-1". 

Просьба СвободномуОратору внимательно проверять шапки цитат!

[Пришлый]

Экономического - это понятно, но почему Культурного не получится?

Потому что теряется актуальность обратной связи. А вместе с нею, по сути, теряется и сама связь: оторванная часть кульпространства не отзывается на культурное событие из другой его части ни аплодисментами, ни свистом, ни лайком, ни рецензией критика... То есть, отозваться-то она может, но отзыв её придет к адресату, когда само событие (а то и вместе с его автором) уже быльём поросло. И кому он там окажется  интересен кроме этнографов?

Язык? ОК, будет выбран какой-то один "государственный" для всей колонии - без разницы, какой именно. У изолятов есть тенденция консервироваться, т.е. за тысячи лет полёта (в теме вроде обсуждается такой срок) земной прародитель разовьется черт знает куда, а бортовой останется на уровне "паки-паки, вельми понеже..."

Перестанут читать книги и смотреть фильмы привезенные с собой?

Не-не, они же все на таком написаны и отсняты!
Зато с новыми (высылаемыми вдогонку он-лайн и нон-стоп) неровен час возникнет такой затык, что и проблемы, затрагиваемые в них и актуальные для землян, колонистам не особо-то понятны и актуальны, и реалии век от века всё более чужды... А поскольку авторитет Земли-Матери сохранится гораздо дольше, на месте культурной общности с нею постепеннно сложится карго-культ.

[crazy_terraformer]

"А теперь со всей этой дурой мы попытаемся взлететь"

Эту дуру надо строить в космосе. В точках Лагранжа

А без разницы, где её строить. Её потом разгонять надо. Сколько понадобится топлива, что бы разогнать такой астероид до 300 км/с? И с собой ещё прихватить, что бы у цели затормозить, потому что такую массу магнитным парусом затормозить не получится.

От сель разгонять её проще, так как она будет разгоняться(скорее всего часть дороги в направлении Солнца), вот пока она летит к Солнцу и в Солнечной системе, к ней можно плюшки поставлять - ядерное и термоядерное топливо, пропеллент, загружать прочие грузы. Пока этот астероид не улетел слишком далеко, электропитание ракетных двигателей и прочих устройств можно осуществлять с помощью солнечной энергии, получаемой фотоэлементами от лазерных передатчиков сети к глобальной космической энергосети Солнечной системы. Тормозить будем не целиком, а превращая часть элементов вращающихся дублей и часть массы астероида их окружающую в рабочее тело для двигателей. Если же будет лучше, то значительную часть массы астероида можно отстрелить в космос, тем самым уменьшая импульс корабля, который надо погасить. Эта масса возьмётся из экспериментов по сроку существования аналогичных вращающихся конструкций в Солнечной системе до момента их разрыва из-за растяжения в отсутствии достаточной компенсации массой внешней невращающейся оболочки. Зная уравнение зависимости срока разрушения вращающихся модулей в зависимости от массы компенсирующей растяжение оболочки и уравнение зависимости срока торможения от массы, приблизительные сроки высадки на подходящий спутник или планету, массу противорадиационной  защиты, то можно рассчитать отстреливаемую массу астероида. Нехай она летит дальше покоряя просторы галактико!

Пофиксил. Серьёзно такой задачи ещё никто и не ставил. В перелётах на 2-3 года она нафиг не нужна.

Ставили. Это эксперименты "Биосфера" -1 и -2. У нас в шестидесятые-семидесятые годы тоже этим активно занимались. А сейчас аналогичный эксперимент проходит в Китае. Результаты не утешительны.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,136853.msg3462260.html#msg3462260

Экий Вы, батенька! Вынь да положь Вам энту технологию прямо счас или в крайнем случае завтра! Всё же нужны большие научные работы в разных научных направлениях, чтобы её создать. Чтобы переложить груз с требующей много энергии и ценных материалов техники(переработка воздуха и стоков, синтез удобрений и т.д.) на биологию и биотехнологию.

[bob]

Экий Вы, батенька! Вынь да положь Вам энту технологию прямо счас или в крайнем случае завтра! Всё же нужны большие научные работы в разных научных направлениях, чтобы её создать.

Ну и кто будет делать эти работы? И где гарантия, что они в принципе могут завершиться успешно? А раз их нет, то и говорить о кораблях поколений можно только на страницах фантастики. Пока что факт остаётся фактом: изолированную замкнутую среду обитания мы делать не умеем, даже вчерне, в самых общих чертах. И я бы не сказал, что эта задача проще какого-нибудь управляемого термояда или хранения антивещества, поскольку в биологии мы пока преуспели значительно меньше, чем в физике. Любое "эфирное поселение", если его оставить без транспортного сообщения с Землёй, за несколько лет вымрет как встарь - просто от голода и болезней.