Пределы человечества:проект, межзвездный аппарат со скоростью от 100 до 300 км/с

[Андрей Астрофизический]

Более того, даже на объектах, где биосферой пренебрегают, вроде МКС, она присутствует, и очень агрессивная. Бороться с ней всё тяжелее. В замкнутом объёме при повышенной радиации очень быстро растут и мутируют бактерии и грибки. Через несколько десятилетий после отлёта начнётся массовый падёж тайконавтов от банальных инфекций, вроде дезинтерии, когда будет достигнута резистентность к антибиотикам и антисептикам из бортовой аптеки.

Вот это похоже что, прямо в точку Так оно и будет.
А еще бактерии научатся металлические переборки прогрызать. На МКС уже грызут успешно.

А так и есть. И это уже факт.

Пока, я бы не спешил. ИИ создать вполне можно, другой вопрос - осмелятся или зассут.

[ziggyStardust]

 На форуме >10 000 физиков(людей которым в теории интересно изучать законы природы) но все время пишут о какой-то плесени, кораблях поколений и (о боже!) ИИ. Нет! Если Номмо и всякие остальные чудики из наших мифов и легенд сюда добрались - должен быть путь . А значит - ревизия физики. Где-то с конца 19 в. Ну не основы термодинамики там, а вот понятие о магнитном поле, причинах электростатической силы и т.д. уточнение понятия атома и ядра и т.д. Космос ждет дерзких экспериментов! 

[Rattus]

А так и есть. И это уже факт.

2 и 3 пока ещё не факт.

[Пришлый]

А вы знаете, как в таком случае, в "крутящемся объеме" поддерживать герметичный от внешней среды, коридор в "некрутящийся объем"

А зачем там вообще разновращающиеся объёмы? Простыми заколоченными дверями "дублирующиеся поселения" изолировать не интересно?

Я вот думаю давно - а зачем нам "корабль поколений" ?  Чем сама планета Земля - не "корабль"  ?  Начало Солнце угасать - отправились вместе с Землёй к другой звезде. 
(...)
И полетели  все со своей Землёй  хоть  к центру Галактики, хоть в галактику Андромеды 

Ага, и Солнце заодно с собой прихватили (пока не совсем угасло, а только начало) - чтоб по дороге не простудиться. >>

"А теперь со всей этой дурой мы попытаемся взлететь"

...

На форуме >10 000  физиков(людей которым в теории интересно изучать законы природы)

"Где они?!"- (с) - Э.Ферми.

[crazy_terraformer]

Магнитная левитация, знаете такое слово, желательно на постоянных магнитах постоянно, а на период их замены на электромагнитах. Между магнитными стенками ротора и статора, естественно вакуум.

А вы знаете, как в таком случае, в "крутящемся объеме" поддерживать герметичный от внешней среды, коридор в "некрутящийся объем"
Без постоянного трения резиной о резину никак... а в такой конструкции она изнашиваться будет не за годы, боюсь даже не за месяцы...

Крутящийся объём будет находиться внутри неподвижной шахты, выходы в которую будет из вращающегося цилиндра через шлюзы в его основаниях, причём те шлюзы которые будут расположены близко к боковой поверхности, будут оборудованы сходнями (пандусами) для съезда-заезда и спрыгивания-запрыгивания электрокаров. Помните в цирке есть номер, где мотоциклы ездят по вертикальной поверхности. Электрокары будут подниматься или спускаться кружась по стенке и съезжать в боковые отверстия.Если же в шахте и между стенками  будет газ(воздух или аргон, азот), тогда цилиндр можно будет покидать ещё и ч/з центральный осевой шлюз на вертолёте или его аналоге, если же воздуха не будет, то можно будет покидать и залетать в осевые шлюзы на аппарате с газовой подушкой(он будет летать и наполненной газом шахте), в нашем астероиде микрогравитация, поэтому пневматические двигатели будут эффективны.

http://www.youtube.com/watch?v=dYf3IwZ6pok#

[crazy_terraformer]

Корабль поколений - центрифужная колония, как минимум крутящееся поселение должно дублироваться 2 раза, а лучше 3 раза. Для защиты от разрыва вращающейся части, космической радиации и метеоритов потребуется невращающаяся тяжёлая оболочка. Фактически корабль поколений превращается в искусственный астероид в шахтах которого крутятся вращающиеся колонии и находятся запасы рафинированного сырья, воды и компонентов дыхательной смеси, ядерного и термоядерного топлива, оборудование, техника и заводы.

"А теперь со всей этой дурой мы попытаемся взлететь"

Эту дуру надо строить в космосе. В точках Лагранжа (у системы Земля-Луна любые подходят, у систем Солнце-планета Марса, Меркурия и Земли только две ближайшие) или в поясе астероидов. Наполнять водой(в том числе тяжёлой), азотом, аргоном, аммиаком(др.газами) и углеводородами(в том числе дейтеридами углерода) можно эти корабли с небесных тел за снеговой линией, а также подходит Марс и Церера как источники части этих веществ.

Корабль поколений упирается в невозможность создания искусственной биосферы. Тайконавтам надо будет что-то есть.

Искусственный астероид будет содержать достаточный запас макро и микроэлементов, ядерного и термоядерного топлива, и системы рециркуляции. Если климат, погода и освещение контролируемы, то урожаи можно получать круглый год. Водоросли и цианобактерии будут насыщать воздух кислородом. Пищевые отходы и бытовые сточные воды пойдут в биореактор, вода из которого пройдёт через различного рода фильтры и биофильтры, а органический ил уйдёт на поля или будет сожжён в огне плазмы. И т.д..

Более того, даже на объектах, где биосферой пренебрегают, вроде МКС, она присутствует, и очень агрессивная. Бороться с ней всё тяжелее. В замкнутом объёме при повышенной радиации очень быстро растут и мутируют бактерии и грибки. Через несколько десятилетий после отлёта начнётся массовый падёж тайконавтов от банальных инфекций, вроде дезинтерии, когда будет достигнута резистентность к антибиотикам и антисептикам из бортовой аптеки. Даже если на борту не будет сельского хозяйства, все вымрут как уэллсовские марсиане.

Физические методы борьбы - облучение помещений и воздуха ультрафиолетом(жёсткий УФ можно использовать внутри систем очистки воздуха).
Биотехнологические методы борьбы - этих тварей должны жрать другие твари(дружественные или неопасные для человека), биоинженерные бактериофаги и вирусы, поражающие грибки тоже приветствуются.
Мыла и ПАВы тоже пригодятся для смыва.
Доступ во всякие закоулки для людей и машин-уборщиков должен быть свободен.
Опять же иммунитет надо укреплять(спорт, сбалансированное питание, иммуномодуляторы, вакцинирование), а здоровье мониторить для изоляции заболевших и носителей инфекции.

А зачем там вообще разновращающиеся объёмы?

Чем больше масса вращающейся конструкции, тем больше растягивающая нагрузка на неё, любая сталь и нанотрубки со временем разорвутся. Если же есть некая внешняя противодействующая сила, компенсирующее эту нагрузку, то всё будет хорошо. Невращающаяся тело будет своей большой массой это делать, в эту массу будут входить склады, двигатели корабля, электростанции и т.д..

[николай теллалов]

И полетели  все со своей Землёй  хоть  к центру Галактики, хоть в галактику Андромеды    
 

Ко времени угасания Солнца, Андромеда сама сюда пожалует; начнется слияние двух галактик, и тогда лучше быть от их ядер подальше.



Далее:
Объемный принтер в состоянии себя воспроизвести, был бы материал;

Ротор необязательно помещать в вакуумную шахту; собственно достаточно в неподвижной шахте несколько "колец" на магнитной подвеске; на них легко запрыгивать и спрыгивать с них, из зон невесомости в зоны псевдогравитации.
Хотя проще - адаптироваться под невесомость.

Идея корабля поколений, особенно при гуманистических обычаях уничтожения сомневающихся в миссии, порочна.
Допускаю вариант "странствующего астероидного полиса", но его никто никуда не шлет, кроме воли живущих в нем людей (исключаю волю его "вождей", как и само их существование, при возникновении таковых - лечить радикально).

[Rattus]

тогда лучше быть от их ядер подальше

От ядер галактик всегда лучше быть подальше. Даже не от их СМЧД (они крохотные и сами по себе абсолютно тихие как любые ЧД), а того, что вокруг мельтешит.

Идея корабля поколений, особенно при гуманистических обычаях уничтожения сомневающихся в миссии, порочна.

А зачем уничтожать? Знаете такое понятие - деревенский дурачок? Достаточно не доверять ничего сложнее чем пасти свиней - и будет полный порядокЪ. Деревенские девки ему сами ниадуд, так что в популяции альтернативные гены распространения не получат...
Естественный отбор - это в большинстве случаев просто устранение от размножения.

[николай теллалов]

Хорошо, гуманистическая традиция уничтожать либо физически, либо иначе - порочна.


Население корабля поколений используется как средство постижения непонятно какой цели.
Допустим, что корабль доберется и миссию выполнит.
Допустим и что земное человечество живо и не подает признаков помирать.
Связь между землянами и экзопланетным человечеством возможна, "пинг" не нетерпимо продолжтельный.
Только его не будет. "Колонии" Земля не просто будет безразлична, но и противна. Особенно если вживила в общество колонистов модель диктатуры, отрытой или закамуфлированной. Провекует диктатура - ей Земля будет удобна именно в негативном смысле. Диктатуру свергнут - тот же результат, за содеянное.
Ведь коли земная цивилизация не колеблется так с людьми поступать, то от нее следует ожидать любой гадости.
И от посылки корабля поколений к бениной маме Земле никакой пользы.
Что, гены сохранила?
Цивилизация таки не есть гены, а скорее мэмы, сколь они ни условны и спекулятивны.

Все, чего добьется будущее человечество кораблями поколений - так это создать себе враждебно настроенные миры. Утешение одно - вероятно навредить они "матери" не смогут... но как знать. В базах данных "колонии" вполне может оказаться файл о "слезах кассандры". Вот и средство, а мотив уже есть, политики тамошние с удовольствием воспользуются рано или поздно. Такое будет иррационально, но политика в йерархических обществах как раз и есть иррационализм.

[николай теллалов]

От ядер сливающихся галактик действительно лучше быть гораздо подальше, чем от просто ядер.
Сливающиеся ядра - это квазар.
Глубоко под кору планет прятаться прийдется.

[Rattus]

Только его не будет. "Колонии" Земля не просто будет безразлична, но и противна.

Вам противны бушмены? А ведь это наиболее древний гаплотип человека из современных. Вероятно и лингвокультурные их особенности так же архаичны/архетипичны в свете ряда соответствующих исследований. Вам противна утраченная теперь культура пирахан, утративших из языка рекурсию с арифметикой? Или может противна культура алеутов, вепсов или эвенков?

[cybertron]

Все, чего добьется будущее человечество кораблями поколений - так это создать себе враждебно настроенные миры

История человечества это не подтверждает. Колонии как правило сохраняют единое культурное пространство и соответственно видят в метрополии естественного союзника.

Посмотрите на Британию и США. Иногда ругаются (повоевали даже - но за независимость) -  однако военные союзники и проводят во многих случаях единую политику. Канада и Австралия вообще предпочли сохранить формальную подчиненность. Во 2-ой мировой войне собственно Британия уцелела только благодаря своим колониям. Не занималась бы в свое время колонизацией - была бы растоптана Германией.
Греция в свое время создала своими колониями целый Эллинский мир чем обеспечила себе лидерство в мире на сотни лет.

[николай теллалов]

Вот снова извиняюсь за грубость, но понятия колония и метрополия в условиях земных и условиях межзвездных - ооооооооооооооочень разные вещи.

[cybertron]

Ну давайте по пунктам. Что по вашему послужит источником вражды?  Территориальные претензии? Ресурсы не поделят? Исторические несправедливости требующие разрешения?

Для сотрудничества я причины вижу:
- обмен научной информацией - они нам сведения о чужой системе - мы им - что там наоткрывали/наизобретали за то время что они летели.
- культурный обмен - мы им фильмы, книги - они нам мемуары отважных покорителей чужих планет.

[николай теллалов]

Я уже описал что.

[Андрей Астрофизический]

Только его не будет. "Колонии" Земля не просто будет безразлична, но и противна. Особенно если вживила в общество колонистов модель диктатуры, отрытой или закамуфлированной. Провекует диктатура - ей Земля будет удобна именно в негативном смысле. Диктатуру свергнут - тот же результат, за содеянное.

Да зачем такой негатив-то.
Прилетели, основали колонию. С диктатурой или без - неважно.
Где-то там есть Земля, с ней можно общаться, можно не общаться. Больше нельзя ничего. Какой смысл из нее врага делать, зачем? неужели в только что основанной колонии других забот нет?
А заполучить себе те открытия, которые наизобретали на Земле за время полета, таки очень полезно может быть. Так что колония будет передавать научные данные, как миленькая будет. И совершенно независимо от формы правления на земле/на корабле/в колонии.

исключаю волю его "вождей", как и само их существование, при возникновении таковых - лечить радикально

Вожди всегда образовывались в любом месте, где человеческие особи водились в количестве более единицы. ВСЕГДА.

[Пришлый]

Чем больше масса вращающейся конструкции, тем больше растягивающая нагрузка на неё, любая сталь и нанотрубки со временем разорвутся. Если же есть некая внешняя противодействующая сила, компенсирующее эту нагрузку, то всё будет хорошо.

  То есть, Вы предлагаете вращаемые модули разместить внутри поступательных - с магнитными подшипниками по внешней окружности, спрыгивающими-запрыгивающими электрокарами и перспективою плановых замен узлов на ходу. И всё это ради разгрузки "спиц и обода" из классической компоновки.
По мне так жуть какая-то. Считали?

История человечества это не подтверждает. Колонии как правило сохраняют единое культурное пространство и соответственно видят в метрополии естественного союзника.

Это они здесь кое-что сохраняли. А на межзвездных расстояниях не получается единого пространства - ни экономического, ни культурного. Слишком далеко, слишком долгий путь и для спасательных и для карательных экспедиций. Даже за независимость повоевать  не удастся, она будет возникать у колоний сама собой (причем с момента вылета из СС, а не прилёта на место).

[cybertron]

А на межзвездных расстояниях не получается единого пространства - ни экономического, ни культурного.

Экономического - это понятно, но почему Культурного не получится?
Колонисты начнут говорить на другом языке? Перестанут читать книги и смотреть фильмы привезенные с собой?
Радио перестанет работать? Организовать регулярную передачу информацию на колонии будет в интересах метрополии а обойдется это гораздо дешевле чем сама экспедиция. И колония со временем построит антенны для связи с Землей.

[николай теллалов]

Андрей,
прилетели, да. Но КТО прилетел? Вовсе не тот, кто в корабль забрался на старте. Прилетят потомки, в психическом и нравственном здоровье коих как минимум следует усомниться.
И таки важно. Тут предлагается (и не только тут, во всех темах, касающихся подобных звездолетов) верность экипажа целям миссии поддерживать манипулятивными методами (от диктатуры до психологического гнобления). Т.е. прибывшие на местоназначание будут носить отпечаток далеко не самого приятного общественного устройства. Сыны и дочери традиций весьма непривлекательных (одна традиция уже озвучена: кислород за неудобные вопросы перекрыть; или свиней пасти отправить).
У таких неприятных устройств есть общая, практически обязательная черта - параноя. Потребность во врагах.
И в случае таковых и не приходится выдумывать, ибо организаторы миссии - не образец этичного, а как раз наоборот..
Что, сильно захотите технологий земных? Если самая интересная для олигархов колонии технология - еще более лучшего контроля населения?


А про вождей... не мелите ерунду, Андрей. Тем более на опасную тему. Даже если модеры спят, стукачей дохрена.

[николай теллалов]

Кибертрон,
сам станете читать книжки и смотреть фильмы земные, в коих о добром и возвышенном трындеж, в то время как на собственной шкуре испытали прелести перелета из субъективного ниоткуда в субъективное никуда?