Пределы человечества:проект, межзвездный аппарат со скоростью от 100 до 300 км/с

[crazy_terraformer]

Большую часть разгона этот космический остров пройдёт в Солнечной системе. Большая часть массы этого астероида - это запасы(различные сплавы, различные химические соединения и элементы, ядерное и термоядерное топливо) и заводы для ремонта и полного восстановления всей техники и искусственных биосфер на протяжении сотен лет и тысяч лет. Когда этот остров будет так близко от системы назначения, что эти заводы и большая часть запасов уже не будут ему нужны, так как колонисты высадятся на подходящие луны или планеты до критического отказа СЖО и саморазрушения вращающихся модулей, то эта масса будет переработана в рабочее тело для двигателей(ядерное топливо и дейтерий в термоядерные заряды), которым эти модули будут тормозить, либо вращающиеся модули со своими шахтами оболочками будут отстыкованы от большей части этой массы для уменьшения импульса(энергии(урана,тория и дейтерия) и рабочего тела) необходимого для их торможения, а большая часть острова полетит дальше покорять просторы Галактики или будет направлена на столкновение с каким-нибудь спутником или планетой в системе назначения(импакт может дать какой-нибудь гешефт).

[Проходящий Кот]

При десанте в другую систему каждый доживший станок будет иметь бесконечную стоимость ибо дает  больше шансов на успех миссии.. А вы его в топку.

[Skipper_NORTON]

Ну и до какой скорости, человечество сейчас могло бы разогнать космический аппарат, как думаете?  300 км/с - предел, или на ионных и прочих двигателях и больше можно? 
Бюджет допустим,  1 триллион долларов - меньше чем ВВП  америки.
 

[EmperioAf]

Цитата А.А. Семёнова от ноября 2016 года:

"По ЗДРАВЫМ оценкам,  на известных нам (доступным нам уже сейчас физически)  технологиях до ближайших звезд (в радиусе 10 св. лет) с вероятностью неотличимой от 1 можно добраться за примерно 1000 лет со средней скоростью в 1% от скорости света.
[/size]
Это:

1. Продвинутый ионный двигатель на продвинутой ядерной энергии (реакторе).
2. Взрыволет на термоядерной энергии (консервативная версия осуществима точно)
3. Солнечный парус Мэтлоффа и Малова (выстреливаемый от Солнца так же может быть разогнан до примерно 1% от света).

Более быстрые технологии перелета (от 0.01 до 0.1с ) - пока остаются под вопросом."© (alex_semenov)

Если бы очень захотели, то наверное смогли бы получить в разы больше чем 300 км/c

[bob]

При десанте в другую систему каждый доживший станок будет иметь бесконечную стоимость ибо дает  больше шансов на успех миссии.. А вы его в топку.

Правильно. Станок, не вкладывающийся в работу для текущего поколения - не имеет стоимости. У него отрицательная стоимость в виде чистых затрат на его производство, амортизацию и работу. Между нулевой стоимостью и бесконечной нет никакой разницы. Вопрос, с какого конца брать предел, сходящийся к большой отрицательной величине. Вывод достаточно прост: любую космическую миссию лучше было зарубить с самого начала и на корню.

[crazy_terraformer]

При десанте в другую систему каждый доживший станок будет иметь бесконечную стоимость ибо дает  больше шансов на успех миссии.. А вы его в топку.

Станок уже не содержащий ценных компонентов уйдёт в топку. Медь, никель, хром и алюминий вынимаем,  а так же всё редкое.  Сталь перерабатываем карбонилированием в чистое железо, углерод и легирующие компоненты(никель, хром и т.д.), лишний кислород и чистое железо выбрасываем(так как оно тяжёлое). Всё же многократно дублировано на тысячелетия полёта. И всю эту массу надо тормозить и парковать на нужную орбиту, а где брать энергию и рабочее тело для этого - Циолковский нам не указ? Ответ один - сбрасывать уже ненужные для путешествия дубликаты и материалы в качестве рабочего тела, что сократит количество энергоносителей и рабочего тела потребные для торможения.

[noxx77]

Станок, не вкладывающийся в работу для текущего поколения - не имеет стоимости.

Горизонт планирования результатов может быть очень разным. Да и начальные условия. Допустим, в аппарат вбухали 0,01% ресурсов растущей цивилизации, которые отобьются за десяток лет. При этом основные потребности удовлетворены - нет голода, эксплуатации, общедоступна медицина и т.д.. Да и шут бы с ним, со станком, когда мы можем заполучить звёзды! Или мы станем делать это сейчас - есть разница, по моему.

[bob]

нет голода, эксплуатации, общедоступна медицина и т.д.. Да и шут бы с ним, со станком, когда мы можем заполучить звёзды!

Нет уж, ребятки. Давайте начнём с сытости и доступной медицины. А там - посмотрим. Звёзды будут, но потом.

[noxx77]

нет голода, эксплуатации, общедоступна медицина и т.д.. Да и шут бы с ним, со станком, когда мы можем заполучить звёзды!

Нет уж, ребятки. Давайте начнём с сытости и доступной медицины. А там - посмотрим. Звёзды будут, но потом.

Так и я про то ж самое! Сейчас подобного рода спекуляции - небольшое интеллектуальное развлечение, вроде спора о количестве ангелов на острие иглы.

Вообще, по мне так медленный аппарат - это извращение, но жизнь - сложная штука, может и пригодится. Например, за каким-нибудь неизвестным мотивом койпериды осваивать))

[Андрей Курилов]

Например, за каким-нибудь неизвестным мотивом койпериды осваивать))

Термодинамика охреневает от вашей небрежности. Горы дейтерия для котлов ВС и бесплатный холодильник - это, конечно же, такие мелочи.

[Rattus]

Горы дейтерия для котлов ВС и бесплатный холодильник

Кому-то стало мало спутников Юпитера и Сатурна?

[Андрей Курилов]

Горы дейтерия для котлов ВС и бесплатный холодильник

Кому-то стало мало спутников Юпитера и Сатурна?

Они находятся в гравитационной яме. Не на самом дне, но скорости посадки-вылета всё равно очень существенны

[ziggyStardust]

Ну и до какой скорости, человечество сейчас могло бы разогнать космический аппарат, как думаете?

Думать мало, нужно действовать...

300 км/с - предел, или на ионных и прочих двигателях и больше можно?

Адепты физики Ритца утверждают, что ужей сейчас можно причем до любой. Просто никто не пробовал. Метановые ракеты вместо реакторов и плазменных приводов как бы намекают нам, что не нужно искать союзника в мировой закулисе...

Бюджет допустим,  1 триллион долларов - меньше чем ВВП  америки.

ай оставьте... Не в деньгах счастье. Из этого триллиона 99% будет растянуто. За остальные сварганят высокотехнологичную лабуду. Вот как коллайдер этот дорогой и огромный. Ну построили его, ну что-то там даже получили и, как создатели заявляют, что-то там доказали - не беда что с результатами остальной физики(отнюдь не альтернативной) вразрез... Вы сами чувствуете прорыв в физике за последние годы?

[Rattus]

Они находятся в гравитационной яме. Не на самом дне, но скорости посадки-вылета всё равно очень существенны

Так за материалами для этихваших котлов всё равно придётся тормозить во внутреннюю солнечную систему. А потом ещё и выбираться оттуда обратно. Например с Земли до Меркурия гораздо труднее отправить аппарат, чем во внешнюю солнечную систему и дальше - именно из-за расходов на торможение.

[Андрей Курилов]

Так за материалами для этихваших котлов всё равно придётся тормозить во внутреннюю солнечную систему.

Это за которыми? Нет таких материалов

[Dem]

Нет уж, ребятки. Давайте начнём с сытости и доступной медицины. А там - посмотрим. Звёзды будут, но потом.

Так оно уже есть - магазины полны. Работы для потенциальных покупателей нет. Вот пусть звездолёт и строят.

[sharp]

Ну и до какой скорости, человечество сейчас могло бы разогнать космический аппарат, как думаете?  300 км/с - предел, или на ионных и прочих двигателях и больше можно? 

Если вспомнить про термоглиссер, то можно скобинировать два метода разгона: до 200-300 км/с разгоняем аппарат термоглиссером, затем аппарат на ионной или плазменной ступени набирает еще 200-300 км/с в 50-летний срок.

В сумме имеем уже 500-600 км/с.

[sharp]

А изотопник? Очень медленный и большой. С полураспадом в десятки тысяч лет.

Изотопник с длинным периодом полураспада - дает крайне малую мощность на единицу собственной массы. И соответственно, даже сам себя он будет разгонять крайне неэффективно, примерно в 100 раз медленнее чем тот же Dawn.

Вообще, можно представить ещё одну замечательную схему: реактор-облучатель, включающийся импульсно и нарабатывающий "горячие" изотопы в окружающем бланкете, а съем тепла уже с последнего.

А смысл-то в чем? Деление дает 200 МэВ на ядро, а альфа-распад - только 5 МэВ. То есть вы предлагаете в 40 раз понизить энергоемкость топлива.

[Rattus]

Это за которыми?

Всеми, что тяжелее и менее летучее гиридов и оксидов неметаллов, из которых чуть менее чем полностью состоят койпероиды. Да и вообще большинство малых тел за снеговой линией.

[Андрей Курилов]

Ну и до какой скорости, человечество сейчас могло бы разогнать космический аппарат, как думаете?  300 км/с - предел, или на ионных и прочих двигателях и больше можно? 

Если вспомнить про термоглиссер, то можно скобинировать два метода разгона: до 200-300 км/с разгоняем аппарат термоглиссером, затем аппарат на ионной или плазменной ступени набирает еще 200-300 км/с в 50-летний срок.

В сумме имеем уже 500-600 км/с.

Остаётся только понять, куда и зачем лететь с такой скоростью. А вдруг ещё и тормозить придётся