A A A A Автор Тема: Пределы человечества:проект, межзвездный аппарат со скоростью от 100 до 300 км/с  (Прочитано 30110 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RAMON

  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от RAMON
Я двоешник.
Всех тыкаю в первоисточник, а сам пропустил. У Дайсона же написано что энергия, запасаемая в амортизаторе (за один ход, разумеется) равна:



f - отношение массы толкающей плиты к массе всего корабля.
Значит, все получается наоборот. Самый напряженный режим - старт ибо тогда f будет в 4 раза больше менше чем у пустого корабля.
Когда корабль пустой, энергия в амортизаторе возрастает в 2 раза по сравнению с принятой первоначально для расчета как "разовый прирост кинетической энергии", но когда корабль заправленный ( 4000 тонн) то энергия в амотризаторе возростает (по сравнению с принятой нами изначально кинетической энергией) в 11 раз.
Соответственно температура амортизаторов на старте 1165 С (очень горячо!)
А у пустого корабля  678 С.
Это при 1% энергии, превращаемой в тепло.
Температурный режим очень напряженный на самом деле.
Гм…
Итересная тема для медитации.


Уважаемый Александр Анатольевич, спасибо вам за красивую табличку с расчетом тепловых нагрузок на амортизатор.
Я многократно читал на этом форуме ваше пояснение относительно уникальности ракетного двигателя, которая состоит в том что через небольшую камеру сгорания непрерывно циркулирует огромная масса топлива которая работает как охлаждающая жидкость унося с собой избыток тепла возникающий при сгорании топлива. Это хорошо понятно даже на интуитивном дилетантском уровне.   Но применяя эту же логику к Ориону у меня наступает  логический клин. Мы имеем поверхность (плиту) к которой с частотой в несколько секунд подводится сотни миллионов джоулей энергии с мощность в сотни миллионов ват. То есть в не успевшую остыть плиту и другие механизмы мы снова подбрасываем огромный поток тепла и так десятки и сотни раз. Сбросить же хотя бы часть этого потока в виде избыточного тепла можно только через тепловое излучение, которое, мягко говоря, не самый эффективный  способ охладить тело.
Вопрос – почему все это нахрен не расплавится? Я понимаю, что вам наверняка сотни раз задавали этот вопрос, а вы сотни раз отвечали (мне не удалось найти обсуждения именно этого аспекта) но повторите для меня сто первый раз. 

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Про амортизаторы и далее не знаю.
А вот про саму плиту есть четкое описание.
Плита покрывается слоем графита после каждого взрыва.
Альтернативный вариант частичное испарение поверхности плиты. Годится для коротких разовых случаев.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Местные микроорганизмы и водные формы жизни могут иметь преимущество. А остальную сухопутную биоту напалмом можно выжечь или объёмно-детонирующими боеприпасами ("вакуумные" бомбы), или термобарическими зарядами. Хотя наверняка сначала пройдут робосборщики органического сырья - дровосеки и прочее. Если местная биота будет агрессивна, всё, что можно покрыть герметичными куполами, покроется куполами, остальное будут периодически выжигать напалмом, пока ничего не останется и пока с микроорганизмами не разберутся.
С этим - в темы по терраформингу. У нас тут инженерно-реалистичные проекты. В колонизационный зонд столько напалма не впихнуть. И стеклопакетов для куполов - тоже. Но даже если и - в планетарном масштабе местную жизнь сразбегу не уничтожить никак и изолироваться совсем тоже не получится. Разве что от макро-.
Напалм и стеклопакеты делаются на планете из местного сырья роботами.
Напалм на основе биотоплива из местной живности. Пластик тоже из местной живности и силикатов, атмосферного азота. Стекло из силикатов.
И постепенно остров за островом, клочок суши за клочком вырезается и выжигается. Почву богатую органикой, растительность, мертвых животных превращаем в топливо. Срезаем органический грунт до глины, песка или скалистого основания и стерилизуем эту поверхность перекисью водорода, концентрированными кислотами или щелочами, перегретым паром.Потом заливаем поверхность каким-нибудь прочным и эластичным силиконом или фторопластом с примесью ядовитых для местной биоты веществ и покрываем сверху слоями  силикона без примесей. А затем выкладываем искусственный субстрат из вспененного базальта и гидрогеля с добавкой удобрений и выращиваем на нём неприхотливые растения, подходящие для гидропоники ,для формирования слоя гумуса, подкармливая их солями добытыми из моря или местных месторождений и нитратами полученными из атмосферного азота.
Так можно всю сухопутную живность истребить пусть даже тысячу лет. Кроме бактерий живущих в камнях и замороженных во льдах.
P.S.
Хотя весь этот экоцид я очень не приветствую.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 648
  • Благодарностей: 706
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Про амортизаторы и далее не знаю.
А вот про саму плиту есть четкое описание.
Плита покрывается слоем графита после каждого взрыва.
Альтернативный вариант частичное испарение поверхности плиты. Годится для коротких разовых случаев.

Oil.  Оил-ом покрывается. "Маслом"
По-английски это "нефть", "масло", "смазочный материал".
То есть.
НЕКИМ материалом, который:

1. Жидкий и имеет уникальные смачивающие способности. Как у машинного масла, которое микронным слоем мгновенно растекается по полированному металлу (работали когда-нибудь с металлом, машинами, машинным маслом?). В случае плиты Ориона предполагалось, что смазка на каждом цикле будет выдавливаться на поверхность плиты через множество маленьких отверстий в плите и  равномерно за счет смачивания (антикапилярного эффекта) растекаться по поверхности. Потом взрыв, смазка испарилась (аблировала), защитила плиту от испарения и опять поступает новый слой защиты.

2. Смазка должна содержать в себе ГРАФИТ. Углерод. Именно он обладает свойством защищать (в процессе абляции) поверхность плиты. То есть это разумеется не машинное масло, но что-то похожее. В первых же экспериментах с атомными взрывами именно графит показал себя уникальным защитником металлических поверхностей от воздействия ядерных взрывов. Он защищал поверхности которые оказывались прямо в пределах огненного шара от взрыва. Несколько десятков метров.

Сколько такой смазки надо на один ход? Мы тут как-то пытались считать. У меня (согласно выбранной мною методике из книги "Космическое оружие, дилемма безопасности") получалось очень хорошо (смазки на один ход надо было в десятую или сотую от массы бомбы) у AlexAV (он считал с другого конца) получалось очень плохо (нужно много смазки на один ход, массой сопоставимой с бомбой, кажется в треть массы бомбы).
Сколько надо на самом деле?
Вопрос открытый (для нас).
Но орионцы делали не просто оценку этого вопроса. Они продвинулись в нем настолько далеко, что ставили эксперименты. Начиная со знаменитых "Шаров Алена" (игра слов с пошлой иронией,  "стальные яйца генрерала Алена", генерал Ален от ВВС и физик как раз занимался организацией этих экспериментов на атолле Энивиток в середине 50-х, а потом был одним из тех кто продлял жизнь Ориону со стороны ВВС будучи куратором проекта от ARPA) до экспериментов в специальной установке (это уже на рубеже 60-х).
Сам Дайсон считал что вопрос окончательно не решен (хотя теория их обнадеживала). Однако он не считал вопрос абляции настолько узким для данной концепции.

Уважаемый Александр Анатольевич, спасибо вам за красивую табличку с расчетом тепловых нагрузок на амортизатор.
Я многократно читал на этом форуме ваше пояснение относительно уникальности ракетного двигателя, которая состоит в том что через небольшую камеру сгорания непрерывно циркулирует огромная масса топлива которая работает как охлаждающая жидкость унося с собой избыток тепла возникающий при сгорании топлива. Это хорошо понятно даже на интуитивном дилетантском уровне.   Но применяя эту же логику к Ориону у меня наступает  логический клин. Мы имеем поверхность (плиту) к которой с частотой в несколько секунд подводится сотни миллионов джоулей энергии с мощность в сотни миллионов ват. То есть в не успевшую остыть плиту и другие механизмы мы снова подбрасываем огромный поток тепла и так десятки и сотни раз. Сбросить же хотя бы часть этого потока в виде избыточного тепла можно только через тепловое излучение, которое, мягко говоря, не самый эффективный  способ охладить тело.
Вопрос – почему все это нахрен не расплавится? Я понимаю, что вам наверняка сотни раз задавали этот вопрос, а вы сотни раз отвечали (мне не удалось найти обсуждения именно этого аспекта) но повторите для меня сто первый раз.

Тут два вопроса. Почему не испаряется плита. Этот вопрос оставим пока в стороне.
Второй вопрос. Почему не испаряются амортизаторы.
Вы начали с этого.
И это интересный вопрос (а действительно, почему?), который на самом деле мне никто не задавал. Спасибо что задали.

Смотрите.
У вас есть ракета массой М. Допустим 1000 (не важно чего).
Пускай вы хотите, чтобы она ускорялась с определенным ускорением. Допустим  за секунду она должна добавлять себе 1 единицу (не важно чего) скорости.  То есть секундный прирост ее импульса должен быть:

P = 1*1000 = 1000
 
Это - требование. Условия.
Раз это ракета, она должна отбрасывать какую-то массу m за секунду.
При этом из закона сохранения импульса мы знаем что импульс этой массы должен равняться - P

P-P=0

Отсюда мы знаем с какой скоростью u мы должны отбрасывать эту массу m чтобы получить тот самый прирост скорости ракеты:

u= P/m = 1* M/m = 1000/ m

Рассмотрим два случая. Пускай m =1 (чего-то там)
Тогда u=1000. А энергия этой порции массы. 

K= m*u^2/2 = 1* 1000*1000/2  = 500 000 (чего-то там, не важно)

Так как это все происходит за секунду, то это полезная МОЩНОСТЬ ракетной струи.
Верно?
Возьмите 1% от нее (условно конечно, например) и вы получите оценку паразитного тепла, которое выделяется в двигателе.

 500 000 *0.01 = 5000 каких то там единиц тепла  в секунду.

Рассмотрим второй случай. m =10
Тогда u=100 и K = 10 *100*100/2 = 50 000 (чего-то там, не важно) И 1% (паразитки в двигателе) окажется всего 500

Что мы получили? В обоих случаях наша ракета движется с одинаковым ускорением.
Но в первом случае она отбрасывает в 10 раз меньше массу и поэтому затрачивает в 10 раз больше энергии на получение того же самого импульса. А значит и паразитка в камере сгорания получается в 10 раз большая.

Чем эффективней у вас ракета (у нее выше удельный импульс) тем больше энергии она тратит на свой разгон. Поэтому звездолет просто ТОНЕТ в выделяемой им энергии от чего и возникают проблема "мыльной консистенции".
У ЖРД  скорость отбрасывания 2000 - 4000 м/с, у звездолета должно в тысячи раз больше. Но при этом секундный расход массы в тысячи раз меньше. То есть в эту массу паразитку не сольешь.

Что с Орионом? Вернее с его плитой. Там то же самое. Сама бомба разогревается до миллионов градусов и в вспышке рентгена выбрасывает паразитку, остальное (полезный остаток) оказывается энергией струи. Да, струя тоже взаимодействует с плитой не по детски.
При u= 50 000 м/с ее энергия огромна. Поэтому и 0.1% от нее оказывается очень разрушительным (для чего и используется абляция).

Но! Вы же затронули вопрос энергии в амортизаторах.
Но амортизаторы взаимодействуют не с плазмой. Они взаимодействуют с другой РЕАКТИВНОЙ массой. Массой плиты. А плита движется куда медленней.
Плита - посредник.

f - отношение массы плиты к массе всего корабля.
Если f = 1/3 (как у Дайсона) то при приросте скорости пустого корабля в 30 м/с, скорость плиты (относительно корабля), когда она наткнулась на взрыв будет в три раза больше.
То есть 90 м/с.
Именно кинетическую энергию этой МАССЫ и поглощает амортизатор.
Сама плита испытывает чудовищную перегрузку (давление) при ударе от плазму взрыва.
Вот она уходила со скоростью -90 м/с (отброшенная разжавшимся  амортизатором) и вдруг она остановилась (за доли секунды) и получила скорость +90 м/с. То есть ее изменение скорости 180 м/с.
Но это не  50 000 м/с. А значит ее кинетическая энергия (при том же импульсе что сообщила  плите бомба) будет заметно меньше.
Посчитаем.
Сначала бомба генерирует импульс P с помощью малой массы (скажем 4 тонны) пропелента на скорости 50 000 м/с. Энергия этой массы чудовищна.

4000*50000^2/2 = 5E+12 Дж

Потом происходит взаимодействие плазмы с плитой. Плита ПРИНИМАЕТ импульс P. Но теперь это масса  в (1/3* 1000 тонн)  330 тонн на скорости 90 м/с. И эта масса имея тот же импульс P что и плазма бомбы, но имеет заметно меньшую энергию (часть из которой и теряется в амортизаторе):

330 000*90^2/2 = 1,34E+09 Дж

В 3 741 раз меньше!
Вот почему амортизаторы не испаряются как стенки камеры сгорания, скажем ЯРД если добиваться от него такой же  рекордной u = 50 км/с.
Все избавление от паразитки горючего уже произошло на плите (аблят) и даже раньше (когда бомба взорвалась в сотне метров или километре и осветила рентгеном вселенную)
Плита  тут промежуточный носитель импульса, посредник.
Потом, плита тормозясь амортизатором и постепенно передает импульс P кораблю, который в 3 раза массивней ее (и поэтому ускоряется за ход на 30 м/с) и его энергия за ход оказывается еще в 3 раза меньше чем энергия плиты.
И это уже конечный получатель импульса. Если взрыв происходит раз в секунду то наша ракета движется с ускорение 3g

Плита по-сути и есть непосредствено отбрасываемая кораблем ракетная масса. Она налетает на корабль (с небольшой скоростью всего порядка 100 м/с) отскакивает от него и улетает назад.
Взрыв возвращает плиту назад.
Но если забыть про взрывы и про то, что плита связана с кораблем амортизаторами, то можно условно считать что всякий раз к кораблю подлетает и он отбрасывает от себя новую плиту массой m на очень скромной скорости u. Поэтому энергия взаимодействия корабля с реактивной массой ТЯЖЕЛОЙ плиты не такая большая как в случае, когда отбрасывается МАЛАЯ масса с большой скоростью обычного пропелента.

С какой бы скоростью не обрушивалась плазма взрыва на плиту, механика уже взаимодействия плиты с кораблем получается "холодной", поэтому расчет температуры амортизаторов будет близкий, что для планетолета, что для звездолета.
Если плита выдержала удар даже звездолетной плазмы (а выдержала ли? Это вопрос!) то уже амортизаторы звездолета выдержат точно.
« Последнее редактирование: 31 Окт 2016 [00:25:37] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Как бы ещё энергию рентгена приспособить в дело.
Обидно отапливать вселенную.
Большая сфера подойдет или её сожжет плазма?

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 569
  • Благодарностей: 597
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Напалм и стеклопакеты делаются на планете из местного сырья роботами.
Ещё раз повторяю: у нас - инженерно-реалистичные проекты. Сказал "робот" - приведи примеры или расчёты, чертежи.
« Последнее редактирование: 31 Окт 2016 [12:29:09] от Rattus »
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Это уже смешно. Ваньку валять не надоело?
У нас тут предварительные прикидки идут.
Единственное правило --- на основе известных нам законов природы.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 569
  • Благодарностей: 597
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Единственное правило --- на основе известных нам законов природы.
Количество доступной для освоения энергии - уже перестало считаться законом природы?
Стойкость материалов в подвижных соединениях уже перестала определяться законом природы?
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Количество доступной энергии на закон природы потянет, а вот новые материалы появляются регулярно.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Напалм и стеклопакеты делаются на планете из местного сырья роботами.
Ещё раз повторяю: у нас - инженерно-реалистичные проекты. Сказал "робот" - приведи примеры или расчёты, чертежи.
Роботы бывают разные и многие уже существуют. Это не Бендеры из "Футурамы"
Военные дроны, беспилотные самолёты, беспилотные мини-экскаваторы, беспилотные грузовики( в настоящем году тестируют КамАЗы).
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 569
  • Благодарностей: 597
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Военные дроны, беспилотные самолёты, беспилотные мини-экскаваторы, беспилотные грузовики( в настоящем году тестируют КамАЗы).
Они не существуют без мощной инфраструктуры обслуживания живыми человеками. И вряд ли когда-то смогут существовать. На другой планете исходно ничего этого не будет. Именно поэтому весь роботный терраформинг - ненаучная фонтастека.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Ресурсозатраты и в естественном материал оптимизированы уже весьма неплохо на самом деле.
Весьма неплохо, это ИМХО далековато от хорошо. Допустим мы создаём "идеального симбиота": максимально оптимизируем фотосинтез под искусственное освещение (увеличиваем эффективность), состав белков и жиров и прочих полезностей под человека (исключая т.о. животный компонент), оставляем минимум балластной клетчатки и т.д. - заметим, это пока только под еду, исключая технические культуры... Это было бы уже "хорошо", но не знаю, достаточно ли.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Военные дроны, беспилотные самолёты, беспилотные мини-экскаваторы, беспилотные грузовики( в настоящем году тестируют КамАЗы).
Они не существуют без мощной инфраструктуры обслуживания живыми человеками. И вряд ли когда-то смогут существовать. На другой планете исходно ничего этого не будет. Именно поэтому весь роботный терраформинг - ненаучная фонтастека.
В "тупик современности" играть не надоело?

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Поэтому для общей дезинфекции колонистам будет достаточно даже достаточно слабых источников УФ и довольно малого времени кварцевания. Кроме того, даже слабые растворы несильных мутагенов могут оказаться хорошими антисептиками... Хотя молекулярный кислород (который там должен быть изначально и много - ибо без него смысла лететь нету, как писал выше) - сам по себе тот ещё мутаген через реакции свободнорадикального окисления...
А ещё лучше в сочетании.
 
ибо без него смысла лететь нету, как писал выше
Да полноте. При наличии света, CHNO, а также возможности строить оранжереи из местного материала - хотя бы пластиковые парники, сложности немного. Даже замкнутость не потребуется. Если, конечно, температура и давление приближаются к земным
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
В "тупик современности" играть не надоело?
Интересное выражение (+).
Так в Разделе только и осталось, что две игры на выбор: либо "тупик современности", либо "бескрайние голубые дали" - золотой середины нет по причине неналичия уже давно отсутствующих
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
В "тупик современности" играть не надоело?
Интересное выражение (+).
Так в Разделе только и осталось, что две игры на выбор: либо "тупик современности", либо "бескрайние голубые дали" - золотой середины нет по причине неналичия уже давно отсутствующих
Почему, есть ещё "тотальная эсхатологическая опа", и "в принципе можно, но нахрена?", а также "у нас нет оснований так считать, кроме самомнения, разумеется". 
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Военные дроны, беспилотные самолёты, беспилотные мини-экскаваторы, беспилотные грузовики( в настоящем году тестируют КамАЗы).
Они не существуют без мощной инфраструктуры обслуживания живыми человеками. И вряд ли когда-то смогут существовать. На другой планете исходно ничего этого не будет.
Что не мешает это привезти с собой. Пара-тройка кораблей для человеков и сотня или две грузовых с техникой,небольшим запасом органического жидкого топлива, ураном и торием для наработки синтетического топлива для этой техники на месте.
По одному кораблю колонистов отправлять без всей необходимой машинерии и топлива, можно сказать с голым задом, как-то глупо.
Именно поэтому весь роботный терраформинг - ненаучная фонтастека.
Какие Ваши доказательства?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Самый интересный вариант ----- это "в принципе можно, но нахрена?", особенно его первая часть.....

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
В "тупик современности" играть не надоело?
Интересное выражение (+).
Так в Разделе только и осталось, что две игры на выбор: либо "тупик современности", либо "бескрайние голубые дали" - золотой середины нет по причине неналичия уже давно отсутствующих
Почему, есть ещё "тотальная эсхатологическая опа", и "в принципе можно, но нахрена?", а также "у нас нет оснований так считать, кроме самомнения, разумеется".
Всегда и везде есть место для эстет-извратов, даже в ВЖР, но их доля в общем школото-пенсионном бурлении весьма незначительна. Ментальные меньшинства какбе тоже имеют право на некоторое клавоблудство в предела Правил при попустительстве ...
 :)
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 569
  • Благодарностей: 597
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Допустим мы создаём "идеального симбиота": максимально оптимизируем фотосинтез под искусственное освещение (увеличиваем эффективность), состав белков и жиров и прочих полезностей под человека (исключая т.о. животный компонент), оставляем минимум балластной клетчатки и т.д. - заметим, это пока только под еду, исключая технические культуры... Это было бы уже "хорошо", но не знаю, достаточно ли.
Писал уже, что ориентировочно удастся повысить эффективность хорошо если раза в 1,5-2. В 3 - уже вообще прекрасно, но сомнительно.

В "тупик современности" играть не надоело?
Нет. Ещё вопросы?
Так в Разделе только и осталось, что две игры на выбор: либо "тупик современности", либо "бескрайние голубые дали" - золотой середины нет по причине неналичия уже давно отсутствующих
КМК, ковчег Штерна/Семёнова как раз такую золотую середину собой и являет.

Да полноте. При наличии света, CHNO, а также возможности строить оранжереи из местного материала - хотя бы пластиковые парники, сложности немного. Даже замкнутость не потребуется. Если, конечно, температура и давление приближаются к земным
Тут один терраформер-энтузиаст пытался растить растения в бескислородной среде. Не росли они у него! Что в общем неожиданно даже для Нас стало, но не так чтобы уж очень. Макрорастения - стандартные эукариоты => облигатные аэробы. Вообще не только двигаться и думать, но и просто сильно и быстро вырасти без кислорода не получается. Играть в "Марсианина" можно туристам, но не иммигрантам. Слишком высок риск и ненадёжна система - даже если принципиально возможна.

Что не мешает это привезти с собой. Пара-тройка кораблей для человеков и сотня или две грузовых с техникой,небольшим запасом органического жидкого топлива, ураном и торием для наработки синтетического топлива для этой техники на месте.
Для воздействий на планетарную экосистему - это капля в море. Кончится через несколько десятилетий в лучшем случае. А больше - ресурсов отправителя не хватит (да даже для этого, малого, уже вопрос).
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)