A A A A Автор Тема: Семинары и международные симпозиумы НКЦ SETI  (Прочитано 111960 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 278
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Re: СЕМИНАРЫ НКЦ SETI
« Ответ #660 : 07 Дек 2014 [00:33:32] »
Тогда надо запретить стерилизацию КА
А в любом случае стерилизовать не надо. Даже если там что то есть, лишние микроорганизмы только поспособствуют эволюции.

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 379
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev
Re: СЕМИНАРЫ НКЦ SETI
« Ответ #661 : 07 Дек 2014 [08:32:11] »
кстати внесолнечные планеты тоже искали исходя из веры в то,
что ну не может быть только звезда по имени Солнце с планетами...
Веру (религиозную) и предположение (гипотезу) не путайте.

вполне корректно предположение (гипотеза) о том что мы не одни во Вселенной

в отличие от средневековой слепой веры в то, что Земля - центр мироздания...
« Последнее редактирование: 07 Дек 2014 [08:51:19] от Malev »

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 890
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: СЕМИНАРЫ НКЦ SETI
« Ответ #662 : 07 Дек 2014 [09:24:13] »
Заклинания типа "их нет, потому что мы их не видим" в расчет можно не брать, потому что они вне логики науки. Как уже отметил один  наш постоянный  "болельщик", с религией не поспоришь.
А вот это уже наглость. Как раз заклинания "они есть, просто мы их не видим", как раз и находятся вне логики науки. И именно теория внеземной жизни/разума и есть форменная религия.
Просто это типичная тактика научных религий: так как они позиционируют себя как "науку", то всех своих оппонентов, обзывают "верующими". Хотя именно последние и указывают, на явный религиозный окрас догм научных религий.
Тогда надо запретить стерилизацию КА, ее (жизни) поиски вне Земли, объявить астробиологию лженаукой и т.д. Ведь на это, в отличие от SETI, тратятся народные деньги.
Астробиологию, обьявлять лженаукой не надо - она и так ею является. По умолчанию. Ибо стоит на принципе "верую, ибо абсурдно".

По моему мнению, эти "контраргументы" объединяет одно: не желание познавать новое. Продиктовано это сложившейся в голове картиной мира, формируемой в основном воздействием окружающего социума, особенностями психики, воспитанием.Генезис этой идеологии таков - распространение собственной картины мира, этических норм в пространство и время.
Опять проповедь?
Доказательств, думаю приводить не надо.
Конечно не надо - где это вы видели религию с доказательствами?

 Позвольте! Здесь доказательство - за Вами. Правило презумпции действует ведь не только в суде, но и в науке. и в данном случае оно прочитывается таким образом, что в доказательствах прежде всего нуждается тезис об отсутствии земной жизни, а никак не наоборот.
Приведите эти доказательства, пожалуйста. Ведь в самом деле, нельзя же рассматривать в качестве таковых вышеприведённые Ваши рассуждения. В них, как мне кажется, даже и логики никакой нет. А реального обоснования, тем более.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 289
  • Благодарностей: 815
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: СЕМИНАРЫ НКЦ SETI
« Ответ #663 : 07 Дек 2014 [10:38:45] »
Приведите эти доказательства, пожалуйста. Ведь в самом деле, нельзя же рассматривать в качестве таковых вышеприведённые Ваши рассуждения. В них, как мне кажется, даже и логики никакой нет. А реального обоснования, тем более.

Да не спорьте Вы с ним, это ж Docbrain :) Он вообще не видит разницы между "возможно" и "непременно", между "допускаю" и "истово верю". Вот такой у человека дефект восприятия. Только время зря потратите.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: СЕМИНАРЫ НКЦ SETI
« Ответ #664 : 07 Дек 2014 [14:42:48] »
вполне корректно предположение (гипотеза) о том что мы не одни во Вселенной

в отличие от средневековой слепой веры в то, что Земля - центр мироздания...

Речь не об одиночестве, а об практической (технической, если угодно) обнаружимости (иного разума).
А то, что Вы называете "слепой верой" - основано на геоцентрической системе Клавдия Птолемея, которой с большим успехом, к слову говоря, пользуются до сих пор.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 379
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev
Re: СЕМИНАРЫ НКЦ SETI
« Ответ #665 : 07 Дек 2014 [16:58:23] »
Речь не об одиночестве, а об практической (технической, если угодно) обнаружимости (иного разума).

да вполне обнаружим радиосигнал другого разума -- и оценки дальности обнаружения приводились в этой теме...

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 890
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: СЕМИНАРЫ НКЦ SETI
« Ответ #666 : 07 Дек 2014 [17:27:20] »
Приведите эти доказательства, пожалуйста. Ведь в самом деле, нельзя же рассматривать в качестве таковых вышеприведённые Ваши рассуждения. В них, как мне кажется, даже и логики никакой нет. А реального обоснования, тем более.

Да не спорьте Вы с ним, это ж Docbrain :) Он вообще не видит разницы между "возможно" и "непременно", между "допускаю" и "истово верю". Вот такой у человека дефект восприятия. Только время зря потратите.

 Потому я и задаю такой вопрос. Чтобы потом легко было сделать следующий шаг.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: СЕМИНАРЫ НКЦ SETI
« Ответ #667 : 07 Дек 2014 [21:23:06] »
да вполне обнаружим радиосигнал другого разума -- и оценки дальности обнаружения приводились в этой теме...

Оценки дальности "в теме"  несостоятельны, что касается "вполне обнаружим" - вздорное желание, не подтвержденное фактами. И закончим на этом пустой разговор.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: СЕМИНАРЫ НКЦ SETI
« Ответ #668 : 07 Дек 2014 [21:29:35] »
ГавГав аргументом не является....

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 220
  • Благодарностей: 819
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: СЕМИНАРЫ НКЦ SETI
« Ответ #669 : 07 Дек 2014 [22:56:20] »
в Медвежках ничего этого нет -- там приёмник работает на волне 5 см и предназначен
для приёма телеметрии в борта космических аппаратов, а передатчик (маломощный, 5 кВт)
предназначен для выдачи радиокоманд и он работает на волне 4 см.

Еще раз повторяю: раньше - был (1мвт в импульсе), как сейчас не знаю. Полагаю, что был демонтирован по случаю закрытия тематики.
Никогда не был. Это путаница возникла из-за того, что РТ-64 участвовал в приеме телеметрических сигналов с  аппаратов Венера-15 и Венера-16 с радиолокационной аппаратурой. И по принятой информации была построена картинка поверхности Венеры.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: СЕМИНАРЫ НКЦ SETI
« Ответ #670 : 07 Дек 2014 [23:02:16] »
Никогда не был. Это путаница возникла из-за того, что РТ-64 участвовал в приеме телеметрических сигналов с  аппаратов Венера-15 и Венера-16 с радиолокационной аппаратурой. И по принятой информации была построена картинка поверхности Венеры.

Игорь, вероятно Вы не застали проект "Голос-3" (now it can be told)
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 220
  • Благодарностей: 819
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: СЕМИНАРЫ НКЦ SETI
« Ответ #671 : 07 Дек 2014 [23:08:38] »
Никогда не был. Это путаница возникла из-за того, что РТ-64 участвовал в приеме телеметрических сигналов с  аппаратов Венера-15 и Венера-16 с радиолокационной аппаратурой. И по принятой информации была построена картинка поверхности Венеры.

Игорь, вероятно Вы не застали проект "Голос-3" (now it can be told)
Конструкция РТ-64 в принципе не позволяет нести тяжелую аппаратуру передатчика с охлаждением. Там и места в антенной кабине нет и сама антенна хлипковата.  Сравните РТ-64 и РТ-70 - сразу все станет ясно. РТ-70 в разы мощнее именно для того, чтобы нести часть аппаратуры передатчиков и водяное охлаждение.

А проектов, которые не реализованы - множество. Это вполне допускаю. ОКБ МЭИ активная организация и писала кучу бумаг. Например, два десятка лет описывали мифический радиолокатор Кобальт-РЛС на базе РТ-64 для радиолокации космического мусора.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 220
  • Благодарностей: 819
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: СЕМИНАРЫ НКЦ SETI
« Ответ #672 : 07 Дек 2014 [23:11:57] »
В любом случае не советовал бы спорить с Malev по теме радиолокации планет. Он в этом - дока  ;)
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 220
  • Благодарностей: 819
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: СЕМИНАРЫ НКЦ SETI
« Ответ #673 : 07 Дек 2014 [23:16:21] »
Вот где еще был мошный передатчик - так это чуть дальше к Щелково - 25-м антенна. 100 кВт, если мне не изменяет память, на 32 см (?).
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: СЕМИНАРЫ НКЦ SETI
« Ответ #674 : 07 Дек 2014 [23:17:37] »
Конструкция РТ-64 в принципе не позволяет нести тяжелую аппаратуру передатчика с охлаждением. Там и места в антенной кабине нет и сама антенна хлипковата. 

Хаб не при чем, там была другая конструкция, но не суть дела
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: СЕМИНАРЫ НКЦ SETI
« Ответ #675 : 07 Дек 2014 [23:18:10] »
В любом случае не советовал бы спорить с Malev по теме радиолокации планет. Он в этом - дока  ;)

не похоже, но не в том суть
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: СЕМИНАРЫ НКЦ SETI
« Ответ #676 : 07 Дек 2014 [23:18:52] »
так это чуть дальше к Щелково - 25-м антенна. 100 кВт, если мне не изменяет память, на 32 см (?).

Это из пояса кольца ПВО Москвы. Должен был (по замыслу) прожигать бортовую электронику боеголовок "подарка"
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 220
  • Благодарностей: 819
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: СЕМИНАРЫ НКЦ SETI
« Ответ #677 : 07 Дек 2014 [23:23:40] »
Это из космических войск для управления КА. Почему я и предположил, что как раз на ней и могли разные хитрые проекты планировать.
Все ж таки мощноват передатчик для обычной связи со спутниками.

Их там пара 25-к (КТНА-200?) - одна передающая, вторая - приемная. 
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: СЕМИНАРЫ НКЦ SETI
« Ответ #678 : 07 Дек 2014 [23:28:32] »
Это из космических войск для управления КА. Почему я и предположил, что как раз на ней и могли разные хитрые проекты планировать.
Все ж таки мощноват передатчик для обычной связи со спутниками.

Их там пара 25-к (КТНА-200?) - одна передающая, вторая - приемная.

Вы не ошиблись, только не совсем для "управления"
С уважением,
Полковник ГУКОС
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 220
  • Благодарностей: 819
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: СЕМИНАРЫ НКЦ SETI
« Ответ #679 : 07 Дек 2014 [23:30:24] »
Полковник ГУКОС
Действительно, впечатлен. Что есть еше силы и интерес.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!