Человек в докембрийскую эпоху

[mbrane]

находились в течение 42 дней в подводной лодке в условиях ИГА, содержавшей 1,5% СО2

сам и ответил сколько можно находиться в таких условиях - ажно 24дня ...потом  развитие ацидоза...

ЗЫ
В вашем отрывке из исследований ровным счетом не сказано об экскреции кальция во время этих опытов...

[Rattus]

В вашем отрывке из исследований ровным счетом не сказано об экскреции кальция во время этих опытов...

Как же не сказано? Очень даже сказано:

при исследовании дыхания, кислотно-щелочного равновесия и кальций-фосфорного обмена были обнаружены сдвиги, имевшие адаптивный характер

Т.е. он начинает благополучно вымываться.

[mbrane]

В вашем отрывке из исследований ровным счетом не сказано об экскреции кальция во время этих опытов...

Как же не сказано? Очень даже сказано:

при исследовании дыхания, кислотно-щелочного равновесия и кальций-фосфорного обмена были обнаружены сдвиги, имевшие адаптивный характер

Т.е. он начинает благополучно вымываться.

Я эту фразу воспринял только в контексте понижения pH  мочи....

то еать с регуляцией мышечной деятельности - чуть при большем пребывании начнуться проблемы....равно как и костной тканью....
да о старике- фосфоре забыл.... а тут может быть совсем катастрофически.... влияние  избыточного протонирования на атф-синтазу и прочие энзимы никто не изучал....

Хотя наверное с кальцием то как раз проблем не будет - все таки макроэлемент..добавлять в питьевую воду кальций -проблемы не будет....

[Golossvyshe]

Никакой цивилизации докембрийскую эпоху потерпевшие не создадут и свою не сохранят. Деградируют с поколениями до обезьян.

За двое-трое суток?

p.s. Право, не вижу, с какой целью продолжается спор... Выяснили же, что для не оснащённых соответственно потерпевших летальный исход неизбежен и весьма скор.
Для робинзонов-хрононавтов - насколько хватит ресурсов "хроноскафа", или на чём там несчастные прибыли.

В общем, глубже карбона путешествовать крайне опасно.

[postoronim]

За двое-трое суток?

Деградируют с поколениями

[Golossvyshe]

За двое-трое суток?

Деградируют с поколениями

Поправьте цитату, второе высказывание отнюдь не моё.

[Павел Кириленко]

Право, не вижу, с какой целью продолжается спор... Выяснили же, что для не оснащённых соответственно потерпевших летальный исход неизбежен и весьма скор.
Для робинзонов-хрононавтов - насколько хватит ресурсов "хроноскафа", или на чём там несчастные прибыли.

В общем, глубже карбона путешествовать крайне опасно.

   Если сопоставлять данные так же некорректно, как мы это делаем, то да, невольно приходишь к такому выводу. К примеру:

находились в течение 42 дней в подводной лодке в условиях ИГА, содержавшей 1,5% СО2

сам и ответил сколько можно находиться в таких условиях - ажно 24дня ...потом  развитие ацидоза...

ЗЫ
В вашем отрывке из исследований ровным счетом не сказано об экскреции кальция во время этих опытов...

   Откуда взялись 1.5% углекислоты! В позднем венде ее содержание 0.7%. Логичней рассматривать однопроцентное содержание (что тоже выше нашего значения, впрочем), при котором ацидоз после месячного пребывания человека в этой среде выявляется лишь косвенно.
   Это лишь один из примеров некоректного сопоставления данных. В теме их масса.

[postoronim]

Поправьте цитату, второе высказывание отнюдь не моё.

Я не знаю как это сделать. Пусть будет...

[mbrane]

при котором ацидоз после месячного пребывания человека в этой среде выявляется лишь косвенно.

да ты чо наличие повышенных содержаний бикарбоната, кальция фосфора в моче значит косвенное действие ацидоза....

просвятись http://bono-esse.ru/blizzard/Lab/MedlabDs/kos_bufer.html

[AlexAV]

честно говоря не слышал раньше о них. а сколько их откладывается примерно в год? и потом - в деле кол-ва кислорода в атмосфере важно не то что там откладывается - по любому процесс медленный, а сколько времени занимает цикл - то есть насколько быстро полученный фотосинтезом кислород покидает атмосферу в ходе разложения органики. и наиболее длинный этот цикл в бореальных лесах.

В океанических отложениях в общей сложности захоранивается 160 Тг органического углерода в год из которых где-то 100 Тг производится морскими организмами, остальное - снос с речным стоком с материков, т.е. имеет материковое происхождение (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2004GB002368/pdf). Цифра 160 Тг близка к оценке полного долгосрочного захоронения углерода на земле (что вполне естественно, большая часть материала с суши рано или поздно в результате эрозии оказывается в океане). Скажем в этой работе (http://www.met.tamu.edu/class/geos489/lecture3/Catling_etal_2001.pdf) даётся генерация кислорода в результате захоронения не окисленного углерода как 7-13 Тмоль в год, что должно соответствовать 84 - 156 Тг захороненного углерода.  Получается, что биота океана сейчас даёт фактически более 60% кислорода сегодня.

[Golossvyshe]

   Откуда взялись 1.5% углекислоты! В позднем венде ее содержание 0.7%.

А этого мало?
При этом к концу венда 135-140 мбар О2 (сегодня такое парциальное давл. О2 на высоте 3500 м). В начале  – 110 (5000 м!) и более 1% СО2.
Да на 5000 м человек не в состоянии жить даже при кристально чистом горном воздухе. Продержаться чуток может, да. Но не жить и тем более выращивать потомство.
Если же совместить 10 мбар СО2 и 110 мбар О2… думаю, доктор Менгеле успеет закончить эксперимент в течении рабочего дня.


 

   Это лишь один из примеров некоректного сопоставления данных. В теме их масса.

Как ни натягивайте сову на глобус, ничего путнего всё равно не выйдет.

В венде Земля – чужая нам планета. Враждебная среда.

[Nucleosome]

Получается, что биота океана сейчас даёт фактически более 60% кислорода сегодня.

да, не знал, спасибо. интересная статья. выходит,ч то на суше в наши дни вообще почти ничего не откладывается...

[Golossvyshe]

честно говоря не слышал раньше о них. а сколько их откладывается примерно в год? и потом - в деле кол-ва кислорода в атмосфере важно не то что там откладывается - по любому процесс медленный, а сколько времени занимает цикл - то есть насколько быстро полученный фотосинтезом кислород покидает атмосферу в ходе разложения органики. и наиболее длинный этот цикл в бореальных лесах.

В океанических отложениях в общей сложности захоранивается 160 Тг органического углерода в год из которых где-то 100 Тг производится морскими организмами, остальное - снос с речным стоком с материков, т.е. имеет материковое происхождение (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2004GB002368/pdf). Цифра 160 Тг близка к оценке полного долгосрочного захоронения углерода на земле (что вполне естественно, большая часть материала с суши рано или поздно в результате эрозии оказывается в океане). Скажем в этой работе (http://www.met.tamu.edu/class/geos489/lecture3/Catling_etal_2001.pdf) даётся генерация кислорода в результате захоронения не окисленного углерода как 7-13 Тмоль в год, что должно соответствовать 84 - 156 Тг захороненного углерода.  Получается, что биота океана сейчас даёт фактически более 60% кислорода сегодня.

Вы упускаете из виду, что наработанная лесами органика вновь окисляется, идёт в оборот почти вся. В то время как фитопланктон в большой мере элиминируется, захораниваясь на дне океана.

А если смотреть не на баланс, а на продуктивность - сравните продуктивность 1 га амазонских джунглей и океанской поверхности.

[AlexAV]

А если смотреть не на баланс, а на продуктивность - сравните продуктивность 1 га амазонских джунглей и океанской поверхности.

Никто не спорит, что биопродуктивность суши больше. Просто на баланс кислорода в атмосфере влияет не сама продуктивность, а только количество захороненного углерода. Если что-то выросло, а затем сразу же сгнило или было съедено - то это не повлияет на количество кислорода в атмосфере вообще никак. Для того что бы он накапливался что-то должно не просто вырасти, но и ещё быть похоронено навечно в не окисленном виде. А абиссальные глубины мирового океана - лучшее место, если что-то надо похоронить навсегда.

[Павел Кириленко]

при котором ацидоз после месячного пребывания человека в этой среде выявляется лишь косвенно.

да ты чо наличие повышенных содержаний бикарбоната, кальция фосфора в моче значит косвенное действие ацидоза....

просвятись http://bono-esse.ru/blizzard/Lab/MedlabDs/kos_bufer.html

   Друг мой, читайте внимательно тему. Все, что мне остается сказать.

[Павел Кириленко]

   Откуда взялись 1.5% углекислоты! В позднем венде ее содержание 0.7%.

А этого мало?...

   При нормальном содержании кислорода это приблизительно граница индифферентной зоны, если опираться на данные реферата, предоставленного уважаемым библиографом. То есть мало для угрозы жизни даже при очень длительном периоде воздействия. Что же касается другого Вашего замечания относительно содержания кислорода, до это важное дополнение. Парциальное давление кислорода в поздний эдиакарский период по некоторым источникам было вдвое меньше нынешнего и я пожалуй соглашусь, что человек через некоторое время погибнет, если что-нибудь не предпримет.

[Дэймон Ланнистер]

За вычетом радиоактивной чухни о сплетенных из водорослях медеплавильнях, предлагаю следующие варианты:

а) Раздеваемся. Половина выживших сплетенным из снятого с себя частым бреднем выуживает из ближайшей лужи червей и кишечнополостных. Вторая половина бродит по окрестностям, выискивая описанные по раттусовской ссылке спорангиевые тела. По мере истощения запасов червей, медуз и микоризы перебираемся на новое место.
б) Все собранное скармливаем наименее ценным членам коллектива. По отсутствию реакции - едим сами. Процесс доводится до логического конца в заблаговременно подобранную скальную котловину, заполненную глинистым осадком. Через несколько месяцев в котловину бережно высеваются семена чисто случайно взятых с собой кормовых культур. Взошедшие семена со всем мыслимым почетом, тщанием и сбережением доводятся до стадии плодоношения, все собранное пускается на посев. После нескольких десятков итераций оставшиеся в живых члены племени получают в свое распоряжение небольшой огородик.
в) В котловину поменьше (возможно, даже собственноручно выдолбленную) складываются отходы от пункта б), водоросли с побережья, и прочая биомасса, после чего в нее бережно бросается чисто случайно взятая с собой пачка дрожжей. Дрожжевая масса собирается, высушивается на костерке из высушенных на солнышке водорослей на чисто случайно взятом с собой листе металла, съедается. Процесс доводится до логического конца согласно п. б)
г) В целях борьбы с ограниченной биологической продуктивностью района дислокации, а также улучшения показателей по пешей ходьбе болотом, полем и камушками от зоны скалистых котловин к зоне произрастания водорослей с медузами и от текущей зоны собирательства к зоне реализации п. б) и в) в условиях слабопригодной для дыхания атмосферы наименее выносливые, трудоспособные, брезгливые и страдающие хорошим обонянием члены коллектива тщательно разделываются и используются для изготовления орудий труда, импровизированной посуды и белковой подкормки наиболее выносливых. Процесс доводится, как показано выше.

Как-то так, примерно. При условии достаточно крупной изначальной популяции, благоприятного вмещающего ландшафта и обусловленного авторским произволом нереалистичного везения данная методика, как мне представляется, позволяет некоторому количеству попаданцев дотянуть до момента инбридингового закрепления адаптаций к условно пригодной для дыхания атмосфере. Может быть.

Хотя расстрелять сразу - дешевле и гуманней, бесспорно. И с порно тоже.

[postoronim]

кишечнополостных

Меня от одного названия на рвоту берет.

[mbrane]

Взошедшие семена со всем мыслимым почетом, тщанием и сбережением доводятся до стадии плодоношения,

и ждеи до морковкиного заговения - ибо насекомых-опылителей нет

[Дэймон Ланнистер]

и ждеи до морковкиного заговения - ибо насекомых-опылителей нет

Ручками, ручками.

А то заговляться нечем будет.

Кстати, я забыл упомянуть про чисто случайно пакет почвы для высадки рассады с жизнеспособной микоризой, что будет даже пожестче отсутствия опылителей.