Освоение Луны

[AlexAV]

Это же затрата на топливо при спуске на поверхность 50-52% от общей посадочной массы дополнительно, а что бы поднять этот возвращаемый модуль нужно потратить ещё 55-57% от общей взлётной массы. Вот и считайте что бы доставить это же топливо на орбиту Луны необходимо сжечь дополнительно 80% топлива от общей массы всей РН.

Это всё понятно. Вот только и что? Дополнительные затраты на посадку спускаемой капсулы не мешают уложиться для доставки модуля в двухпуск 40-тонного носителя. Если мы возвращаемый корабль оставляем на орбите для каждого спуска на поверхность нам всё равно потребуется два запуска 40-тонного ракетоносителя (то что один из них будет идти с некоторым недогрузом по сравнению с первым вариантом - тут ничего не меняет, цена тут ведь квантуется по числу запусков, а несколько лишних тонн диметилгидразина и АТ стоят копейки и это можно не учитывать).

По финансам от того что мы будем оставлять спускаемый аппарат на орбите мы по сути ничего не выигрываем (из-за квантованности цены по количеству запусков). А по безопасности сильно проигрываем.

[gans2]

Доставить моноблоком с Земли.

Это как спускаемая капсула для земной атмосферы прихватывается на Луну, что бы ЛОС не строить?
Вот прямо всю базу одним моноблоком?
Где-то у меня была гифка про ЭТО...

[Susamidim]

Это где-то в текущем проекте ЛОС присутствует?

Два землекопа.ЖПГ
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,185149.msg5182296.html#msg5182296

Не-не-не, про проект доставки астероида на лунную орбиту для его исследования я знаю. Где в проекте ЛОС предусматривается защита экипажа реголитом хоть с астероида, хоть с Луны?

[AlexAV]

Вот прямо всю базу одним моноблоком?

Да. И в чём тут по вашему проблема? Единственно, возможно, энергетический модуль будет иметь смысл сделать отдельно (т.е. обитаемый модуль + полностью необитаемый энергетический, сборка тут будет состоять только в том чтобы их кабелем подключить).

База-моноблок - для существующих задач самый лучший вариант. Потребности в чём-то большем на Луне нет и ни в какой обозримой перспективе не будет. 

[gans2]

База-моноблок

на Луне не существует ни в одном проекте. Как и спускаемый аппарат для Земной атмосферы ни один проект на Луну не предусматривает спускать. Интересно почему?

[gans2]

Где в проекте ЛОС

Нигде.
Текущие проекты не предусматривают их воплощение. Они рисуются для получения денег. Находится в жилом отсеке на орбите Луны предполагается вот в таких "убежищах", например...
(гифки большие, здесь не помещаются)

https://pikabu.ru/story/asteroidyi__nasyipi_solnechnoy_sistemyi_nasa_prevozmogaet_chast_sedmaya_deneg_net_no_oni_derzhatsya_6051808

[AlexAV]

Интересно почему?

Наверно по той причине, что на Луну сейчас вообще никто всерьёз не собирается. А имеет место только имитация бурной деятельности с целью попила бюджета.

[gans2]

имеет место только имитация бурной деятельности с целью попила бюджета

Полностью согласен.

[LonelyWanderer]

База-моноблок

на Луне не существует ни в одном проекте. Как и спускаемый аппарат для Земной атмосферы ни один проект на Луну не предусматривает спускать. Интересно почему?

Потому что Апполон предусматривал пилотируемый корабль на орбите для отправки назад на Землю - так экономилось топливо. Когда мы говорим о базе на Луне, этому кораблю на орбите понадобится не несколько часов или дней находиться, а долгое время, и его нужно содержать. Поэтому такая разница.

[crazy_terraformer]

Брошенные части взлётно-посадочных аппаратов всяко пригодятся. Баки с нетоксичным содержимым для хранения воды, сжиженных или сжатых газов, после переделки в роли бассейнов для выращивания водорослей, гидробионтов или для гидро или аэропоники. Также баки можно использовать в качестве бассейнов для сауны и джакузи, для плаванья с противотоком.
Баки с остаткамии токсичного содержимого после очистки м.б  использованы в тех же целях, либо переработаны. Металлические путём переплавки в вакууме на арматуру, электроды, или иные изделия. Неметаллические позже.
Посадочная ступень может быть заправлена лунным топливом и использоваться для полётов  над лунной поверхностью с низкой скоростью с целью проброса тросов и кабелей(электрических или оптических) над преградами:кратерами, ущельями и горами.
Посредством натянутых тросов и использования механических блоков можно натягивать более тяжёлые тросы и кабели. Цель подобного:
1)организация грузопассажирского транспорта: канатной дороги, лифтов. Впоследствии облигатно грузового: фуникулёрного или монорельса. Пассажиров упрячем в тоннели метро.
2) кабели используются в том числе передачи электричества и связи...

[Mercury127]

кстати...
вот почти все крутится вокруг электролиза воды, и далее утилизации водорода в качестве ракетного топлива, напрямую, или косвенно (через метан)...
а чем плох CO (монооксид) в качестве ракетного топлива?
ведь его можно делать из СО2, которого обычно навалом!
а если он действительно плох, то есть же еще и карбонилы...

[petrovich1964]

но самые главное преимущество ЛОС, как уже ранее было сказано мною, это возможность спастись имея ресурсы ВС, после старта которой, на орбите Луны будет ждать Орион

Дешевле рядышком построить\привезти модуль выживания. Одел скафандр и пошёл.

[Тимур Норматов]

но самые главное преимущество ЛОС, как уже ранее было сказано мною, это возможность спастись имея ресурсы ВС, после старта которой, на орбите Луны будет ждать Орион

Дешевле рядышком построить\привезти модуль выживания. Одел скафандр и пошёл.

Что бы построить этот же спасательный модуль, опять же нужна ЛОС. Зачем делать дорогостоящую дополнительную станцию, которой не будут пользоваться, ровно до того момента пока не произойдёт ЧП. Дорогой расчёт по рискам. Дешевле использовать то, что и так будет.

[crazy_terraformer]

кстати...
вот почти все крутится вокруг электролиза воды, и далее утилизации водорода в качестве ракетного топлива, напрямую, или косвенно (через метан)...
а чем плох CO (монооксид) в качестве ракетного топлива?
ведь его можно делать из СО2, которого обычно навалом!
а если он действительно плох, тквуо есть же еще и карбонилы...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81

Формула приближённого расчёта удельного импульса (эффективной скорости истечения) для реактивных двигателей на химическом топливе выглядит так:
I_y=(16641*(T_k/uM)*(1-(p_aM/p_k)))^1/2,

где T_k— температура газа в камере сгорания (разложения); p_k — давление газа в камере сгорания; p_a — давление газа на выходе из сопла; М — молекулярная масса газа в камере сгорания; u — коэффициент, характеризующий теплофизические свойства газа в камере (обычно u ≈ 15). Как видно из формулы в первом приближении, чем выше температура газа, чем меньше его молекулярная масса, чем выше давление в камере сгорания и чем ниже давление в окружающем пространстве, тем выше удельный импульс

CO+0,5O2=CO2 M≈44
CH4+2O2=CO2+2H2O M≈(44+2*18)/3=(44+36)/3=80/3=26,6(6)
У карбонилов всё только хуже в отношении средней молекулярной массы продуктов сгорания. Да и отлагаться в трактах двигателя могут из них металлы.
Опять жеж, хотя это мелочь, химические свойства СО, надо подбирать материал трактов, который не будет подвергаться карбонилированию.

[Фантазер]

Зубрин большую часть исследований провел в разработках именно поверхностных баз на Марсе. его реально вообще мало волнует, что ЛОС необходимый узел программы Артемида, потому что это удешевит доставку грузов на Луну и сделает постройку постоянной Лунной базы значительно быстрее и дешевле. Достаточно будет грузовых FH. Противники ЛОС хотят сразу базу на Луне и их не волнует что это будет существенней дороже. "Нет, Нет, Нет, Нет мы хотим сегодня, Нет, Нет, Нет, Нет мы хотим сейчас". И сколько бы они не выступали против, им придётся смириться, ЛОС - БЫТЬ. Гетуэй это вопрос времени, работы уже идут.

Откуда дровишки?Зубрин как раз за удешевление программы освоения Луны.Почитайте Луна директ.Недостаток знаний порождает фантазии.

[crazy_terraformer]

Экологически не пригодный на Земле вариант термохимического цикла разложения воды с участием ртути. На Луне самое-то.

Оксид ртути(I) получается действием водяного пара на ртуть при 300°C:

        2Hg+ H2O —> Hg2O + H2

При нагревании или на свету разлагается:

        Hg2O—>HgO + Hg

Оксид ртути(II) разлагается при 500°C  на чистый кислород и ртуть:

    2HgO —> 2Hg + O2

Используем электрический или солнечный нагрев. Зеркалами фокусируем солнечный свет на баках с водой, получаем пар с температурой ≥300°C, который подаём в автоклав с ртутью. Автоклав разделён пористой мембраной на нижнее  и верхнее отделение. Через мембрану не проходят пары ртути, молекулы её оксидов. Ртуть находится в нижнем отделении и туда подаётся водяной пар. Водород ч/з пористую мембрану с излишком водяного пара переходит в верхнее отделение и уходит вместе с паром через один из клапанов в систему разделения(пар отделяется от водорода скорее всего другой пористой мембраной, а не вымораживается). После прекращения выделения водорода, подача пара прекращается,клапан ,ведущий в систему разделения воды и водорода, перекрывается, содержимое автоклава прогревается до 500°C,  выделяется кислород, он проходит через пористую мембрану и другой открывшийся клапан в систему отделения остаточных паров воды..
На первом этапе выделяющийся газ (водород)вытесняется из автоклава излишком водяного пара, а вот остатки кислорода, чем вытеснять? Хотя скорее всего он прореагирует с ртутью при падении температуры..

[Mercury127]

Неплохо, мне нравится!
Но где-то же есть подвох?

[crazy_terraformer]

Неплохо, мне нравится!
Но где-то же есть подвох?

Наткнулся, оказывается есть английский патент от 1924 года на этот цикл.

Однако, почему-то не удалось обеспечить термодинамические условия для проведения процесса.

А вот в процессе Марк I ртуть используется вместе бромоводородом.

[snickers]

что на Луну сейчас вообще никто всерьёз не собирается.

Наверно потому, что она нафиг ни кому не нужна. Те кто имеет деньги понимают - на Луне денег нет). А у кого нет денег те могут заниматься маниловщиной до посинения).

[Проходящий Кот]

Есть ещё такие монстры, как государства.
Если кто-то начнет освоение Луны, остальные сразу подтянутся.