Освоение Луны

[loky1109]

Ну и что, что 30м?

Я немного ошибся с грунтом. Грунт может подойдет но не весь, а со значительным содержанием железа. И поэтому глубина может варьировать может 30 метров а может и 100 метров. А если железа мало, то увы...  Немного поясню. Не получится сделать "тонкую защиту" по определению, а толстую, придется наращивать до предела. Все из-за неупругого взаимодействия с атомными ядрами+рождение вторичных адронов ну и т.д. 
Простой пример- глубина БАК 100 метров+ защита, не просто так. БАК-забавная погремушка в руках людей, а космос он мужик серьезный

Рассчёты будут?

[gan]

Рассчёты будут?

Расчеты все сделанны в учебнике по радиационной защите, берите считайте. Там примеры по расчетам все есть. Я вам готовые цифры привел по защите для постоянного нахождения в космосе. Тема про колонизацию Луны. Стройте да, живите. Конечно я понимаю что у многих складывается противоречивое мнение о десятках метров защиты, это совсем не вписывается в концепцию быстрого захвата Луны. Если не хотите "там" жить, а просто слетать туристом на недельку, то строить ничего ненужно о колонизации Луны, можно не говорить.

[Проходящий Кот]

Слой в 10 метров воды достаточен для вечной защиты от радиации, даже беременных женщин.
Вот от этой цифры и надо плясать.

[gan]

Слой в 10 метров воды достаточен для вечной защиты от радиации

Да, подойдет от нейтронов + сверху железа или свинца. Как вариант, забрасываем в кратер или к основанию горы Проходческий щит, и роем тоннели. Дальше по обстановке, в зависимости от грунта, бетон, железо, полиэтилен.
Интересна стоимость на сегодня. Так же мотивация женской половины. Психологическое состояние колонистов. Сколько кубов нужно, для жизни небольшой колонии? Откуда брать энергию. Как организовать замкнутый цикл биосистемы. Будет ли колония расти естественным путем. Влияния пониженной гравитации и замкнутого пространства. Отсутствие электромагнитного поля Земли " резонанс Шумена" . Деревья, растения, как будут расти. Много вопросов. И главный кому это нужно                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              

[crazy_terraformer]

Отсутствие электромагнитного поля Земли " резонанс Шумена" .

И как же люди живут в районах магнитных аномалий? Причём тут резонанс Шумана, каким боком на людей влияет распространение  радиоволн низкой частоты?
Колонизация Луны вполне может обойтись без репродукции человека на ней, взрослых людей можно привозить с Земли или с орбитальных колоний с центрифужной гравитацией.

Энергию брать солнечную вестимо. СЭС на поверхности сначала фотовольтаические, затем использующие тонкопленочные зеркала для концентрации света(видимого, УФ,ИК) на поверхности с низким альбедо для преобразования его в тепло, а уже с теплом будут использованы адаптированные для Луны варианты конвертирования его в  электричество прямо и/или косвенно(термоэмиссионный преобразователь, термопара, МГД-генератор, электрогенератор плюс паровая турбина или двигатель Стирлинга, или двигатель на эффекте памяти металла).
Растения могут быть освещены днём с помощью световых колодцев и систем зеркал, ночью электрическим освещением. Ночью электричество по ЛЭП будет поступать с дневной стороны Луны...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B5

солнечные затмения на Луне происходят так же часто, как на Земле лунные, при этом продолжительность полной фазы солнечного затмения, видимого с Луны, при центральном затмении может достигать 2,8 часа.
Видимый с Луны угловой размер Земли примерно в 2,7 раза больше, чем Солнца, поэтому как обычные, так и полные солнечные затмения на видимой стороне Луны происходят в несколько раз чаще, чем на Земле, а доля полных солнечных затмений среди всех затмений на Луне гораздо выше, чем на Земле.

На эти 2,8 часа можно использовать системы аккумуляции.

[Rattus]

каким боком на людей влияет распространение  радиоволн низкой частоты?

Разумеется никаким чисто физически - приёмник (поглотитель) любых волн не может быть меньше четверти длины волны.

Причём тут резонанс Шумана

Нипричём.

[gan]

Я понял, это байка Где-то читал что  такой генератор ставят на МКС, согласен -бред...

[Dem]

  Хотелось бы всё же получить факты или ссылки на источники данных о страшно ужасной космической радиации, защита от которой требует 15 метрового слоя свинца ?!

Не обязательно свинца, но да. Высокоэнергичная частица создаёт вторичный поток в виде конуса. И нужно достаточное расстояние чтобы этот конус стал достаточно широким, а не весь пришёлся в одну точку.

[sharp]

2) "таскать миллион тон груза" на Луну и не прийдется, но даже если прийдется, то это легче сделать к Луне; но (снова мое глубокое убеждение), что доставить на наш спутник прийдется всего сотни, пусть тысячи тонн ОБОРУДОВАНИЯ, а именно - роботизированных систем ("технорепликаторов") способных строить свои копии, запчасти к себе - и иметь достаточно "свободных" мощностей производить то, что им будет задавать Земля и лунные жители;
правда, для этого нужно разработать как эти самые репликаторы (по образцу живых систем, но не полнофункциональные их копии, не "абсолютно автономные" как это мнится некоторым оппонентам, требующим от технорепликаторов аналогичности живым организмам на геологических отрезках времени - это абсурдные требования и на их основе несостоятельно объявлять технорепликатор "чудом", которое неосуществимо; таким оппонентам хорошо бы вникать в аргументы, а не атаковать собственные фантазии о якобы намерениях "технофантазеров");

Вот интересно, если даже на Земле пока не удаётся сделать эти самые "технорепликаторы", то с чем связаны ожидания, что нечто подобное можно будет осуществить на Луне?

[николай теллалов]

даже на Земле пока не удаётся сделать эти самые "технорепликаторы",

их разве пытаются сделать?

ничуть

[Vadims]

даже на Земле пока не удаётся сделать эти самые "технорепликаторы",

их разве пытаются сделать?

ничуть

Разработан космический 3D-принтер, который распечатает самого себя

Новый 3D-принтер предназначен для строительства жилых модулей будущих поселений человека на Луне и Марсе. А также - для создания себе подобных. Это позволит сэкономить на дорогих запусках грузовых космических кораблей и строить колонии гораздо быстрее.

https://hightech.fm/2017/06/08/3d-printers

[Rattus]

https://hightech.fm/2017/06/08/3d-printers

К сожалению, пока у команды есть проблемы с силой электромагнитного поля, которое производят катушки. «Оно пока достаточно слабое, — говорит Эллери. — Но мы думаем добавить несколько слоев, чтобы увеличить ток. В итоге, катушка должна быть интегрирована в ядро мотора, которое потом будет распечатано целиком.»

Как известно, "обещанного три года ждут". С момента публикации прошло три года и три месяца - интересно каковы успехи?

Мы изучаем вариант использования вакуумных трубок, потому что создать полупроводниковую электронику на Луне невозможно.

Что называется - sapienti sat. "Тёплый ламповый репликатор."
Впрочем электронные чипы - это наименьшие по массе и объёму детали машин. Даже если цикл производства по ним и не замкнуть, то всё равно это было бы огромным рывком, ибо доставить хороший запас контроллеров на Луну ракетой - давно не проблема.

Другое дело, что и проводку и силовую электрику удовлетворительных параметров производить на месте не получается допрежь. И далеко не факт, что получится в итоге.

[библиограф]

Рассчёты будут?

Сумееш сам рассчитать? Глава 20
https://studme.org/241277/tehnika/nadzor_i_kontrol_v_sfere_bezopasnosti_radiatsionnaya_zaschita

[Андрей Астрофизический]

создать полупроводниковую электронику на Луне невозможно.

И какой же фундаментальный закон физики этому препятствует?
Или не возможно по той же причине, по которой изделия тяжелее воздуха никогда не смогут летать?

[NataliaS]

Кто у нас на луну собрался?
https://advances.sciencemag.org/content/6/39/eaaz1334
Луна опасна: что показали длительные измерения радиации https://www.vesti.ru/nauka/article/2464463
В общем - итог - неизвестно зачем на луне строить поселения, но жить будете как кроты, под лунным грунтом, поскольку, понятное дело тонны груза для противорадиационного строительства туда вряд ли потащат.
А насчет маленькой силы притяжения - ну будете ходить обвешанные свинцом - это так удобно. Космонавты описывают свои ощущения от возвращения на землю, что даже попа болит, так больно на нее садиться после невесомости. Или вы считаете, что реально достаточно обвеситься свинцом? А внутренние органы? Они тоже все приспособлены к жизни и работе при притяжении земли. Или никто даже телевизор не смотрел, как достают космонавтов по возвращении на землю и не слышал, что за курс реабилитации они потом проходят.
А вот к чему приведет отказ от космических полетов (правда это не совсем в тему, но по ходу, что творится после того, как много лет в школе не было курса элементарной астрономии - полное невежество целого поколения):
https://www.vesti.ru/article/2459223 Космонавт Вагнер поспорил со сторонниками теории плоской Земли
Так что дай бог чтобы всегда были средства для космических полетов, на луне пусть поставят лучше телескопы и все будут знать, кто такой гагарин.

[николай теллалов]

неизвестно зачем на луне строить поселения

вам лично неизвестно
и не нужно

другим известно и нужно

разумный ход в таком случае - не путаться под ногами

[NataliaS]

вам лично неизвестно
и не нужно

другим известно и нужно

разумный ход в таком случае - не путаться под ногами

В таких вопросах лучше не фантастикой грезить, а быть реалистами. Что именно нам нужно на луне, насколько это реализуемо и оправдаются ли затраты как человеческие так и финансовые. Человеческие точно не оправдаются, ну, а финансовые - может миллиардеры скинутся,

[Mercury127]

Что именно нам нужно на луне

на этот вопрос  вы и сами найдете ответ, как только поймете, "что именно было нужно" им:

https://youtu.be/lwDyrespV7s

Вот как раз замечательный пример идиотов, которые когда нибудь полетят к звёздам...

[loky1109]

А насчет маленькой силы притяжения - ну будете ходить обвешанные свинцом - это так удобно. Космонавты описывают свои ощущения от возвращения на землю, что даже попа болит, так больно на нее садиться после невесомости. Или вы считаете, что реально достаточно обвеситься свинцом? А внутренние органы? Они тоже все приспособлены к жизни и работе при притяжении земли.

Это что за сваливание в кучу всего подряд? Каким боком свинец связан с невесомостью?
А приспособление к работе при 1G... Ну оно есть. Это значит, что при 1/6G будет гораздо лучше работаться, чем при 0G.
Очевидно, что если от невесомости попа болит, то после лунной гравитации она если будет болеть, то слабее. Ибо болит она оттого, что отвыкла, что на ней сидят.

А вот к чему приведет отказ от космических полетов (правда это не совсем в тему, но по ходу, что творится после того, как много лет в школе не было курса элементарной астрономии - полное невежество целого поколения):
https://www.vesti.ru/article/2459223 Космонавт Вагнер поспорил со сторонниками теории плоской Земли

Не вижу ни малейшей связи между отказом от космических полётов и плоскоземельщиками. Как минимум потому что, мы не от чего ещё не отказались, а они уже есть.

[николай теллалов]

Что именно нам нужно на луне

в теме за полторы тысяч ответов
в некоторых сказано про "что именно"

миллиардеры

как раз им делать на Луне и вообще в космосе нечего, даже тем немногим, которые что-то там пытаются
ваше беспокойство за миллиардеров не разделяю, более того - наплевать мне на их заботы