Голосование

Как вы считаете в случае пилотируемого освоения/исследования Луны что рациональнее?

Создать базу на поверхности Луны
Вывести на орбиту Луны орбитальную станцию
Создать базу на поверхности и вывести на орбиту Луны орбитальную станцию
Полностью отказаться от идеи пилотируемого исследования Луны
Другое (укажите в комментариях, что именно)

A A A A Автор Тема: Освоение Луны  (Прочитано 97484 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 890
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Освоение Луны
« Ответ #1900 : 30 Сен 2020 [18:34:07] »
неизвестно зачем на луне строить поселения
вам лично неизвестно
и не нужно

другим известно и нужно

разумный ход в таком случае - не путаться под ногами

 Признаюсь, мне тоже не очень понятно, что там на Луне интересного. Можете сформулировать конкретную задачу?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Луны
« Ответ #1901 : 30 Сен 2020 [18:46:17] »
Можете сформулировать конкретную задачу?
жить

в этой теме неоднократно это сказал

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 890
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Освоение Луны
« Ответ #1902 : 01 Окт 2020 [11:05:50] »
Можете сформулировать конкретную задачу?
жить

в этой теме неоднократно это сказал

  Слишком широкое и неопределённое заявление. И чем  оно человека отличает от, скажем, животного мира, совершенно неясно. Как говориться "цыплёнки тоже хочут жить".
  А чтобы жить на Луне, её ещё надо как следует для этого подготовить. И я тоже неоднократно об этом писал. А будущие обитатели Луны должны будут чем-то на её поверхность заниматься. Чем? Внятного ответа на этот вопрос пока нет.
  Всё, что можно предложить в качестве научных и технологических задач, пока более или менее успешно выполняется на МКС.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 423
  • Благодарностей: 589
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Луны
« Ответ #1903 : 01 Окт 2020 [11:52:11] »
жить
И давно на Земле закончились гораздо более пригодные для этого места?

Признаюсь, мне тоже не очень понятно, что там на Луне интересного.
1. Геологическое строение, в деталях не имеющее аналогов на Земле.
2. Полная изолированность обратной стороны от всего радиошума, излучаемого с Земли.
3. Низкая гравитация.

Первого и второго достаточно для постройки базы, подобной континентальной антарктической, третьего - для новых видов спорта (как то - бег по воде) и туризма.
В то же время ни для того ни для другого вовсе нет никакой необходимости в постоянном пребывании персонала там.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Освоение Луны
« Ответ #1904 : 01 Окт 2020 [12:38:28] »
И давно на Земле закончились гораздо более пригодные для этого места?
Наоборот! Столь суровых мест на Земле мало. )

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Освоение Луны
« Ответ #1905 : 01 Окт 2020 [12:40:58] »
В то же время ни для того ни для другого вовсе нет никакой необходимости в постоянном пребывании персонала там.
Постоянный персонал пусть там пребывает в рамках (негласных) опытов на человеках.
Всё же, воздействие пониженной, но заметной гравитации на организм не очень хорошо изучено.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Луны
« Ответ #1906 : 01 Окт 2020 [12:54:17] »
Постоянный персонал ----это уже лунатики.
Особенно со второго поколения.
Да и после относительно длинного пребывания на Луне возврат на Землю это практически самоубийство.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 890
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Освоение Луны
« Ответ #1907 : 01 Окт 2020 [18:26:22] »
1. Геологическое строение, в деталях не имеющее аналогов на Земле.

 Достойная задача, хотя подозреваю, что Харрисон Шмидт не смог бы с вами безоговорочно согласиться.

2. Полная изолированность обратной стороны от всего радиошума, излучаемого с Земли.

 И всё? Я не радист, объясните, пожалуйста, в чём, собственно, выгода?

 
3. Низкая гравитация.

 А это какие сулит преимущества?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 342
  • Благодарностей: 410
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Освоение Луны
« Ответ #1908 : 01 Окт 2020 [18:40:23] »
ну, типа, можно большущий суперпуперчувствительный радиотелескоп построить, с базой хоть 1000 км, и он не будет ослеплен радиошумом с Земли...
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн andrei-HXS

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от andrei-HXS
Re: Освоение Луны
« Ответ #1909 : 01 Окт 2020 [18:48:09] »
Можно также пристроить гравитационно-волновые детекторы, которые довольно восприимчивы к помехам и прочим мешающим воздействиям.  Главное - защитить оборудование от солнечной радиации.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #1910 : 01 Окт 2020 [18:53:45] »
А будущие обитатели Луны должны будут чем-то на её поверхность заниматься. Чем? Внятного ответа на этот вопрос пока нет.
  Всё, что можно предложить в качестве научных и технологических задач, пока более или менее успешно выполняется на МКС.
Исследование Марса, Венеры, околоземных астероидов можно проводить с помощью космических аппаратов, ступеней или систем доставки с химическими двигателями.
 На Луне есть вода в полярных кратерах в вечной тени, какая-то абиогенная органика там же.
Водорода из местной воды на сотню тысяч Старшипов хватит, кислород из силикатов же неисчерпаем.
Первая и вторая космическая Луны позволяет покидать её аппаратам с одной ступенью.
В перспективе можно производить массивные части космических аппаратов, посадочных аппаратов, атмосферных зондов, планетоходов и луноходов на Луне,  финишная сборка там же, где заправка межпланетного корабля(НОО Земли, геостационар, точки Лагранжа системы Земля-Луна). Кроме постройки и наладки телескопов, систем детекторов галактических и солнечных космических лучей, граждане могут заняться созданием лунной промышленности и глобальной лунной энергосистемы, систем безракетного запуска(рельсотроны).
Фармакологическая защита от радиации ещё скажет своё слово. Это активаторы собственной антиоксидантных систем организма и клеток, антиоксиданты, иммуномодуляторы и пр... Генная инженерия может внедрить(если найдут добровольцев после исследований на шимпанзе и клеточных культурах человека ин витро с положительным результатом) в делящиеся клетки(костный мозг и т.д.) взрослого человека ген белка тихоходки, белка обволакивающего ДНК своими нитями, которые не пропускают к ней свободные радикалы.
Остаётся ещё наблюдение за солнечной активностью. К тому же глупо использовать людей на поверхности Луны, если их можно заменить телеуправляемыми системами или системами с ИИ. Операторы могут сидеть на Земле, если есть требование максимально близкого отклика — на Луне в закопанном модуле или в бункере, в лавовой трубке....
« Последнее редактирование: 01 Окт 2020 [19:01:32] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #1911 : 01 Окт 2020 [19:08:43] »
И всё? Я не радист, объясните, пожалуйста, в чём, собственно, выгода?
Помех для радиотелескопов от земных источников нет. ИК-телескоп можно в вечной тени разместить, там одно из самых холодных мест в Солнечной системе. Так же обратную сторону Луны ночью можно использовать в почти аналогичном качестве.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Освоение Луны
« Ответ #1912 : 01 Окт 2020 [19:31:52] »
жить
И давно на Земле закончились гораздо более пригодные для этого места?
Они и в Африке НЕ закончились. Но наши предки оттуда вышли. И в тропиках НЕ закончились, но люди и в Норильске живут.
Люди могут перемещаться с места на место, не только путем вытеснения со старого места.
и он не будет ослеплен радиошумом с Земли...
Первое время да... но в итоге, думаю, все крупные телескопы будут на гелиоцентрических орбитах в открытом космосе, подальше от населенных тел СС, потому что от каждого такого тела будет "засветка" по многим диапазонам.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 342
  • Благодарностей: 410
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Освоение Луны
« Ответ #1913 : 01 Окт 2020 [19:33:14] »
ИК-телескоп можно в вечной тени разместить
кстати, да, хорошая идея.
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 342
  • Благодарностей: 410
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Освоение Луны
« Ответ #1914 : 01 Окт 2020 [19:35:13] »
все крупные телескопы будут на гелиоцентрических орбитах в открытом космосе, подальше от населенных тел СС, потому что от каждого такого тела будет "засветка" по многим диапазонам.
к тому времени они скорее в ПК или ОО будут, рядом с фокусом гравлинзы Солнца.
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #1915 : 01 Окт 2020 [19:56:15] »
Опять жеж по мимо исследования физики высоких энергий посредством детекторов ГКЛ и СКЛ можа строить коллайдеры, хошь по окружности экватора Луны кольцевой!
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 890
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Освоение Луны
« Ответ #1916 : 02 Окт 2020 [20:49:47] »
Опять жеж по мимо исследования физики высоких энергий посредством детекторов ГКЛ и СКЛ можа строить коллайдеры, хошь по окружности экватора Луны кольцевой!

 Да, это мысль. Вряд ли что-нибудь можно придумать, что лучше Луны подошло бы для подобных целей.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Луны
« Ответ #1917 : 03 Окт 2020 [11:56:03] »
А Меркурий?

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 890
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Освоение Луны
« Ответ #1918 : 03 Окт 2020 [12:05:42] »
А Меркурий?

 Далековато. Луна всё-таки ближе.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Луны
« Ответ #1919 : 03 Окт 2020 [18:50:17] »
щучье торжество в теме