Голосование

Как вы считаете в случае пилотируемого освоения/исследования Луны что рациональнее?

Создать базу на поверхности Луны
Вывести на орбиту Луны орбитальную станцию
Создать базу на поверхности и вывести на орбиту Луны орбитальную станцию
Полностью отказаться от идеи пилотируемого исследования Луны
Другое (укажите в комментариях, что именно)

A A A A Автор Тема: Освоение Луны  (Прочитано 98242 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Луны
« Ответ #1720 : 12 Апр 2020 [19:21:58] »
В эту игру можно играть и вдвоём.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 583
  • Благодарностей: 704
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Освоение Луны
« Ответ #1721 : 12 Апр 2020 [19:34:50] »
В эту игру можно играть и вдвоём.
Да, но страдает больше тот, у кого больший торговый флот.
Пиратская Америка процветала на золотых галеонах Испании. Англия была занюханная и злая. Испания купалась в золоте. И теперь  основная идея, как я понимаю, в том что Китай подставился, создав очень большой мирный флот и не создав адекватный для его защиты военный. Отсюда такие заходы.
А как вы хотели?
Правила действуют только тогда, когда они им выгодны. Если правила наглосаксам не выгодны - они их меняют.
Как я их понимаю! Ничего личного! Только бизнес!
Классные ребята!
Космоса это касается в первую очередь.
И я рад этому.
[с одесским прононсом:]
"Яша! И шо бы мы без них делали?!"
 :D
А ведь, таки да! Не поспоришь!
« Последнее редактирование: 12 Апр 2020 [19:40:03] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #1722 : 12 Апр 2020 [19:49:50] »
Ответка будет, как минимум — это национализация предприятий и арест имущества, принадлежащих бизнесу и гражданам США в Китае.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 890
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Освоение Луны
« Ответ #1723 : 12 Апр 2020 [20:09:22] »
Это не повод нарушать дальше
и сейчас нарушаются
и будут нарушаться
таковы правила игры

 Что значит " правила игры"? Межгосударственные отношения не преферанс, не "подкидной дурачок". Тем более, в Космосе.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 890
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Освоение Луны
« Ответ #1724 : 12 Апр 2020 [20:11:45] »
В эту игру можно играть и вдвоём.

 Ну вот, ещё один желающий расписать "пульку" объявился.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Луны
« Ответ #1725 : 12 Апр 2020 [20:14:07] »
Если США до этого дойдут, значит и КНР придется.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 982
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Re: Освоение Луны
« Ответ #1726 : 12 Апр 2020 [20:39:51] »
Цитата
Да, но страдает больше тот, у кого больший торговый флот.
Ходи плохие моряки,еще хуже русских.Мерикане тоже не айс.Да и не будет США воевать с Китаем.От слова никогда..А вот Республика Гилеад будет.И победит.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Луны
« Ответ #1727 : 12 Апр 2020 [20:57:27] »
Шифровку хорошо бы расшифровать.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 583
  • Благодарностей: 704
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Освоение Луны
« Ответ #1728 : 12 Апр 2020 [21:06:39] »
Вот, кстати ракета, под которую изначально планировались F-1. 8 штук на первой ступени.



Хотя, конечно сама "Нова" несколько раз меняла свой дизайн, это, кажется, самый ранний.
А, кстати, старт ракеты-носителя из под (из воды) все-таки может смотреться куда круче чем со стартового стола.
https://instagram.fhel5-1.fna.fbcdn.net/v/t50.2886-16/91788316_105151097735541_8379500470700836307_n.mp4?_nc_ht=instagram.fhel5-1.fna.fbcdn.net&_nc_cat=109&_nc_ohc=LKuEmneBuhEAX_SY7iE&oe=5E95B6BF&oh=e7cad82ffeecc371d44f548acef51a02

Интересно, чем ее тут заправили, что она по самую макушку пол воду ушла. Только "перископ" на поверхности остался?
:)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Луны
« Ответ #1729 : 12 Апр 2020 [21:23:55] »
Межгосударственные отношения не преферанс, не "подкидной дурачок"
вы уверены?

Оффлайн Изобретатель

  • ****
  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Изобретатель
Re: Освоение Луны
« Ответ #1730 : 12 Апр 2020 [22:17:17] »
Вот, кстати ракета, под которую изначально планировались F-1. 8 штук на первой ступени.
Не знаток инглиш.Стартовая масса 9-12 килотонн(может в фунтах?вроде как реальнее).И 300 т на НОО-КОРОНА.Те же 275т топлива18-19 КОРОН ,но  конвейер и стоимость 1:10-50 (многоразовость 10)Ну ни  в какие ворота не лезет ,даже без учёта стоимости создания.Нету смысла в супертяжах.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 982
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Re: Освоение Луны
« Ответ #1731 : 12 Апр 2020 [22:19:49] »
Цитата
Не знаток инглиш.Стартовая масса 9-12 килотонн(может в фунтах?вроде как реальнее)
Указана суммарная тяга двигателей в фунтах.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Изобретатель

  • ****
  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Изобретатель
Re: Освоение Луны
« Ответ #1732 : 12 Апр 2020 [23:13:57] »
Указана суммарная тяга двигателей в фунтах.
Спасибо! Я так и думал.

Оффлайн Изобретатель

  • ****
  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Изобретатель
Re: Освоение Луны
« Ответ #1733 : 12 Апр 2020 [23:35:26] »
Ну и к освоению Луны .Вычитал у Левантовского.По его словам дальнейшее освоение СС невозможно без Луны,точнее её т.Лагранжа!.То есть все межпланетные старты необходимо производить из этих точек(Да здравствует лунное топливо! 3 км/сек с Луны и 11 км/сек с Земли.)И использовать  гравиманевр Оберта.Эллиптическая орбита к Земле и включение ЖРД в перигее,что дает весьма существенную прибавку ХС по сравнению с обычным стартом.В несколько км/сек.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 890
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Освоение Луны
« Ответ #1734 : 13 Апр 2020 [08:17:36] »
Межгосударственные отношения не преферанс, не "подкидной дурачок"
вы уверены?

 Да, разумеется. К сожалению, молодёжь не приучили разбираться в том, что такое уровень ответственности официального должностного лица, занимающего высокий пост. Потому люди в возрасте 50 с "-" давно уже привыкли к тому, что с ними говорят (и о ужас!), а часто и делают то, что более соответствует уровню игр в детской песочнице, нежели государственной деятельности.

 И, самое грустное то, что рядовым гражданам это представляется уже в порядке вещей.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 900
  • Благодарностей: 1393
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Освоение Луны
« Ответ #1735 : 13 Апр 2020 [08:21:05] »
.......... что такое уровень ответственности официального должностного лица, занимающего высокий пост.
:)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Луны
« Ответ #1736 : 13 Апр 2020 [08:39:09] »

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Луны
« Ответ #1738 : 13 Апр 2020 [11:08:20] »
ворох статей о колонизации Луны
https://naked-science.ru/tags/kolonizatsiya-luny

в добавку - https://hightech.plus/2019/06/03/pyat-eticheskih-problem-kolonizacii-luni - скорее комично, чем серьезно

« Последнее редактирование: 13 Апр 2020 [11:15:49] от николай теллалов »

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 446
  • Благодарностей: 591
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Луны
« Ответ #1739 : 13 Апр 2020 [11:52:19] »
Как рядового гражданина, полагаю, да. А у вас мнение иное?
Ну, Мы в своих карманах и тумбочках паспорта Гражданина Земной Цивилизации пока не находил. И присягу ей вроде никакую не приносил (А где это делать надо, кстати? В штаб-квартире ООН? Или через ютуб-канал по месту жительства?) вроде как. Так что мнение Наше тут вряд ли имеет значение хоть сколь-нибудь большее чем шелест ветра в ветвях деревьев.

Вот как раз система точной коррекции лунному снаряду потребуется не только на начальном, но и на конечном участке траектории.
До конечного участка долетает только одна боеголовка-болванка со всеми этими системами, которую куда проще накрыть бронеколпаком, чем защитить всю ракету на стартовом участке. Сбрасываться же этот колпак будет только когда возникнет реальная необходимость в коррекции - уже при подлёте к Земле на второй космической.
Уменьшите расстояние до 7 метров
А это точно получится для тела летящего со второй космической и может уже готового начать маневрировать?

Ложные цели. Старые добрые ложные цели.
Как вы выводимую массу-то спрячете? Кинетика любой болванки всецело зависит от её массы. Разведение дутых головок на то же расстояние, что и настоящих потребует куда меньшего импульса (а значит - и выхлопа двигателей, видимого в вакууме как на ладони бдящим противником).  А если все будут одной массы - то какие же они ложные? Это просто тупо больше таких же ракет. И в чём тогда тут преимущество? :-[
Да то же самое. Перехват перехватчиков. Зачем просто уходить и прятаться? Вы у них на ладони? Ну и они у вас как? Точно так же!
Какие проблемы! Бей в морду!!!
Вычисли перехватчики и атакуй антиперехватчики.
Те же СОИ. Вид с лунного боку, как и было сказано.
Но я утверждаю что силы ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ равные.
Зато затраты неравные, как выше уже писал. Орбитальные лунные и земные противоракеты всяко дешевле выходят чем болваночные лунного базирования. Которые СНАЧАЛА ТУДА надо 1)доставить 2)разместить в укрепленных шахтах 3)собрать и заправить. Обороняющейся стороне нужно куда меньшие массы выводить максимум на лунные орбиты.
Свести битву к "НИЧЬЯ!" Тогда лунное оружие - это РАЗНОВИДНОСТЬ нового оружия и овчинка уже может стоить выделки.  Мне этого - достаточно.
Ну как и писал - как тем двум ковбоям, бесплатно расширившим свой гастрономический опыт. Р - рациональность! :D
Военным "отдали металлолом". Условно. Остатки от гражданско-политической программы.
А реально - хрен там плавал "металлолом". Нигде из г-на пули не получались, а наоборот это было весьма и весьма затратное производство специализированной техники. С железного века считай.
А та же Р7 для вояк оказалась явным и очень неудобным оверкиллом, по сути пригодным только для "ТАСС-задач" - возить живые тушки на орбиту с возвратом и в единичных экземплярах (на что "коварный" С.П. и рассчитывал, собственно) и от которого избавились сразу как только появилась адекватная альтернатива.
« Последнее редактирование: 14 Апр 2020 [14:54:57] от Rattus »
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)