Освоение Луны

[alex_semenov]

Передвижная база классная.



Идея утяжелить и экранировать отсеки лунным грунтом - годная.
Учитывая что китайцы при дилемме у кого тырять у русских или америкосов, делают выбор в пользу русских, я так себе в моей писульке передвижную китайскую базу примерно и представлял. Но там, конечно, ядерная энергоустановка.
Если вернуться к фантазиям 60-х...
Вот там были ПРАВИЛЬНЫЕ лунные базы...



И передвижные... Вот

[николай теллалов]

правильно - в дурдом всякого, кто говорит о необходимости мирного и международного освоения космоса

и - почет с уважением тем, кто бредит восхищенно меж(звездными)планетными войнами - и всяческая ему благосклонность

целиком поддерживаю и одобряю, раз и модераторы не против, а даже и за

[ivanij]

Почему СССР и США прекратили гонку за Луну?

  Да потому, что главный результат американских экспедиций в том, что они выяснили: Делать на Луне абсолютно нечего. Примерно также, полагаю, следовало бы отвечать тем индивидам. которые пытаются спекулировать на тему: Были американцы на Луне или нет. Да если бы и не были, в таком случае попытки достичь Луны продолжались по сей день, пока кто-нибудь да не добрался бы до нашего естественного спутника, и не закрыл бы вопрос лунных экспедиций навсегда. Ну или во всяком случае достаточно надолго.

[ivanij]

(по сути тогда капитализм и кончился, начался постиндустриализм

 Наверное, не стоит смешивать два понятия, принадлежащие двум параллельным, но никак не пересекающимся социально-экономическим течениям

[николай теллалов]

они выяснили: Делать на Луне абсолютно нечего

нет, не так
делать БИЗНЕСУ там нечего
непривычный масштаб

но человечество не сводится к жлобовщине

[crazy_terraformer]

Разумная милитаризация Луны до появления на Луне государства селенитов(разумного подвида людей, допустим) имеет смысл только в ключе защиты лунных сооружений от опасных для них метеоритов. Астероидная опасность же с определенного размера импактора — это не опасность, а шанс для добычи полезного ресурса, путём коррекции его траектории и прочих операций...

[ivanij]

они выяснили: Делать на Луне абсолютно нечего

нет, не так
делать БИЗНЕСУ там нечего
непривычный масштаб

но человечество не сводится к жлобовщине

  БИзнес здесь решительно не причём. Делать нечего на Луне прежде всего человечеству в самом общем смысле этого слова. Я уже не раз писал, что последний человек, закрывший за собой люк Аполлона - Харрисон Шмидт отмечал в своих мемуарах, что как специалист-геолог, он нашёл На Луне немало интересного, и очень хотел бы побывать там снова.
  Но чего-то такого необыкновенного, того, что могло бы послужить мощным стимулом для человечества к освоению и колонизации Луны, он там не нашёл.   

[Rattus]

Преимущество в наполнении, в цене изготовления. Болванка из железа или из камня монолитного(пиленного природного или литого), или не болванка, а железное ведро с щебнем.

Ну да - это афигеть какое преимущество!

если к нашему кораблю что-то приближается - атакуем, не давая к себе приблизится антиперехватчиками

И антиантиантиантиперехватчиками. Р - реализмЪ! Причём если первые перехватчик однозначно дешевле чем весь болванконоситель, то все последующие "анти-" - уже явно не дешевле первого.

Послушайте. Еще и еще раз (не только и даже не столько вам это обращено!). Точно так же можно рассуждать по поводу обычного ПРО и баллистических ракет.

А Вы почитайте, что уже написали тут ранее: AlexAV на это уже писал что не точно также - как раз из-за совсем другого порядка подлётного времени плюс даже заслонения каких-то участков траекторий самой землёй и её рельефом.
Да - AlexAV пока не привёл детализированных расчётов с доказательством того, что противоракету доставить на семь метров от болванкоголовки - как два пальца об асфальт и потому вопрос пока подвис - потому это не повод заказывать баяниста на поминки.

Но если вы на перехват одной ракеты запускаете 10, то... проще добровольно удавиться, чем строить такое ПРО.

Речь о том, что если одна лунная ракета с болванкой (с учётом всей потребной инфраструктуры) при этом стоит не менее чем 100-150 противоракет - то проще добровольно удавиться, чем строить такие ракеты.

Но это были совсем другие времена. И логика жизни не может окаменеть как дерьмо мамонта.

Ещё как может:
Колония сульфатредуцирующих бактерий, которая была найдена в илистом грунте возрастом около 1,8 миллиарда лет недалеко от побережья Западной Австралии, абсолютно идентична как более старой (на 500 миллионов лет) окаменевшей колонии, так и современным микробным сообществам, которые были найдены у побережья Южной Америки в 2007 году.
Вы почему-то не допускаете даже мысли, что достигнутый полвека назад глобальный паритет (точнее насыщение боеспособности в экономически-адекватном объёме) и глобальная информационная связность цивилизизации - это и есть новое фазовое состояние.
Подобно тому как в области знаний научный метод неизменен почти четыре века (с Галлилея), аксиоматика биологии остаётся на тех же положениях, что впервые покзаны полтора века назад, Релятивизм нерушим век, а квантовая электродинамика - полвека.
Да - его метастабильность может быть не так уж и велика - но тем меньше вероятность существования более высоких и более надёжных максимумов приспособленности!

Делать на Луне абсолютно нечего.

Делать науку ещё вполне можно и даже нужно (хотя Николай этого опять вряд ли увидит - ведь "чукче-игноранту" куда важнее обличить модераторов-милитаристов):

Тем временем в реальности происходят вещи куда более рациональные и не менее интересные:
https://nplus1.ru/news/2020/04/11/lunar-craterr-radio-telescope

Комментарий модератора раздела

Оффтоп-сообщения отделены в соответствующие темы.

[PathFinder]

Послушайте. Еще и еще раз (не только и даже не столько вам это обращено!). Точно так же можно рассуждать по поводу обычного ПРО и баллистических ракет.

А Вы почитайте, что уже написали тут ранее: AlexAV на это уже писал что не точно также - как раз из-за совсем другого порядка подлётного времени плюс даже заслонения каких-то участков траекторий самой землёй и её рельефом.

Да, и кроме того, маневрирование лёгкой боеголовки баллистической ракеты на коротком конечном участке траектории и маневрирование 100 - тонной болванки (которое может понадобиться на расстоянии от 100 000 км до цели и более) -- это две большие разницы. Причём не в пользу болванки.

[Rattus]

Это может компенсироваться исходно гораздо более высокой скоростью болванки. Весь вопрос - насколько.

[PathFinder]

Это может компенсироваться исходно гораздо более высокой скоростью болванки. Весь вопрос - насколько.

У болванки и противоракеты скорости друг относительно друга одинаковы. Ньютон отвечает.

[Rattus]

У болванки и противоракеты скорости друг относительно друга одинаковы.

И весьма немалы. Можно ли на них успеть свестись с точностью до метров?

[PathFinder]

У болванки и противоракеты скорости друг относительно друга одинаковы.

И весьма немалы. Можно ли на них успеть свестись с точностью до метров?

Ну, для начала нужно задаться запасом характеристической скорости перехватчика и болванки, расстоянием между ними на момент начала перехвата, и их относительной скоростью. А вообще, наверно это отдельная большая тема.

[crazy_terraformer]

Делать нечего на Луне прежде всего человечеству в самом общем смысле этого слова.   

Научные исследования: астрономия, астрофизика, физика высоких энергий, медицинские и биологические исследования.
Телескопы лунного базирования в ИК, радио, УФ, рентген и гамма диапазонах. Строительство из местных материалов. В вечно тёмных кратерах постоянные зеркала и решётки антенн могут быть изготовлены из ртути, на ночной стороне Луны подобные элементы могут выполняться временно  во время заката и телескопы могут функционировать до рассвета. Или можно использовать лунное железо, титан и магний.

Магнитнотормозное излучение релятивистских заряженных частиц при их повороте в магнитном поле приводит к значительным потерям в кольцевых коллайдерах с ростом энергии частиц. Чем больше круговой радиус орбиты частицы, тем меньше угол поворота и меньше процент потерь. Соответственно можно больше энергии вкачать в разгон отдельной частицы или увеличить их число. Самый большой и мощный коллайдер в системе Земля-Луна можно построить только на экваторе Луны, так как на Луне нет Мирового Океана и рельеф в районе экватора менее изрезан, необходимую глубину вакуума обеспечить проще для объекта таких же размеров.

Медицинские и биологические исследования могут касаться инфекционных агентов существующих и генноиженерных, потенциальных. На Луне можно культивировать и проводить создание  организмов, способных при попадании в экосистемы Земли сыграть роль опасных инвазивных агентов(распространение угрожает биологическому многообразию), но производящих ценные вещества(ферменты, лекарства).
Расстояние и космические факторы обеспечивают карантин.

Энергия Солнца вот зачем стоит осваивать Луну. Для строительства КСЭС из лунных материалов.

Ну и на маловероятный случай наступления каких-либо глобальных климатических перемен в результате изменения состава атмосферы на Земле нужна независимая от поставок с Земли колония. Например из-за повторения Сибирских траппов.

[николай теллалов]

БИзнес здесь решительно не причём. Делать нечего на Луне прежде всего человечеству в самом общем смысле этого слова.

1) нипричем, так нипричем

2) прийдется согласиться, чтобы избежать санкций

[cybertron]

Делать нечего на Луне

И поэтому один товарищ выложил полмиллиарда долларов за то чтобы просто облететь Луну (заплатил бы за посадку на Луну - но никто пока не предлагает)

[crazy_terraformer]

Кроме энергии и научных исследований Луна может лет эдак через 100- 200 источником редких и редкоземельных элементов, пусть добыча будет идти горных пород с кларковым содержанием искомых компонентов. Да на Луне нет буфера холода, но можно сбрасывать тепло, испаряя тяжёлый легкоплавкий металл - ртуть. На Меркурии ртути должно быть больше в полярных кратерах, что может определить дальнейшее направление космической экспансии. В результате можно добавить ртуть с Меркурия ея в лунный круговорот.
Испаряясь ртуть будет выпадать дождями на ночной стороне Луны и в полярных кратерах, а машины будут собирать ея из ртутоёмов и перекачивать обратно.

[Mercury127]

Нету на мне ртути! Даже не надейся.

[crazy_terraformer]

Сходи в аптеку в костюме химзащиты и купи много много ртутных градусников !

[Rattus]

Нету на мне ртути! Даже не надейся.

Аглицкий словарь врать не будет!