Освоение Луны

[AlexAV]

Ну предполагалось же использовать в СОИ лазеры с атомной накачкой?

Рентгеновский? А смысл? Он полностью поглотится ещё в термосфере. Единственный эффект от него, который можно будет заметить на поверхности Земли - свечение в небе, похожее на полярное сияние.

Если он какой-то ущерб на поверхности Земли и на несёт, то только если кто-то умрёт со смеха, когда узнает, сколько какие-то идиоты вложили ресурсов и денег в это ночное световое шоу.

[cybertron]

Рентгеновский

Нет - это я по поводу комментария что лазеры не переживут своего выстрела - одноразовые лазеры тоже могут иметь применение.

[loky1109]

Ага - "диктуем" - из мешка с пингом в две с половиной секунды, подлётным временем в трое суток и "по секрету всему свету" в каждый телескоп. Строго по Ходже нашему Насреддину.

Диктовать конечно не, но в качестве системы неотвратимого возмездия это может как-то работать.

Фиг там - был бы эусоциален

Это глубоко терминологический вопрос. То есть - бессмысленный.

Задача этого комплекса - нарушение работы оптический приборов мишени.

А по факту - ослепление солдат противника. Непреднамеренное конечно же, ибо конвенции.

Если и защищаться от лазерного излучения

От лазерного излучения хорошо должна помогать плотная тяжёлая дымовая завеса. Можно с включениями зеркальных микрочастиц.

[cybertron]

Ладно. Забудем про военное применение.

Существует такая идея как снабжение энергией из космоса двигающихся аппаратов. Кораблей и самолетов.

Вот тут например описана демонстрация передачи энергии инфракрасным лазером (как самым безопасным) на расстоянии (всего 300 метров - но это только начало)

https://phys.org/news/2019-10-transmit-energy-laser-historic-power-beaming.html

Самая большая проблема с солнечной энергией в космосе - нужно выводить в космос тысячи тонн солнечных батарей.

Если удасться наладить производство солнечных батарей на Луне - то эта проблема будет решена.

Т.е можно представить систему.  Поля солнечных батарей на луне. Собранная энергия передается лазерами (или микроволнами) на приемные спутники на орбите Земли.
Оттуда уже энергия будет передаваться потребителям на Земле.

Коэффициент потерь энергии будет конечно ужасен. Но зато позволит иметь электрические самолеты с неограниченной дальностью.

Корабли видимо тоже - но там наверное придется использовать микроволновую передачу - чтобы можно было передавать через облака.

[AlexAV]

Нет - это я по поводу комментария что лазеры не переживут своего выстрела - одноразовые лазеры тоже могут иметь применение.

Ну и толку с них? Если брать оптический лазер с ядерной накачкой - там активная среда обычно смесь He-3 c компонентой, которая собственно и генерирует лазерное излучение (обычно другой инертный газ, т.е. Ar, Kr или Xe, могут быть пары металлов и т.д.). Работает это следующим образом. He-3 поглощает нейтрон давая быстрый протон:

He-3 + n = T + p

Быстрый протон возбуждает электронные уровни активного газа и тем самым создаётся инверсная заселённость. И тут есть следующий момент - характерное время перекачки энергии быстрых протонов в энергию инверсной заселённости активной компоненты - порядка десятка микросекунд. А это на много больше, чем характерное время процессов при самом ядерном взрыве (там всё измеряется чем-то порядка 100нс). В результате в работе системы будет три чётко разделённые стадии. Поглощение энергии средой, релаксация энергии в среде и формирование инверсной заселённости и собственно процесс излучения. Максимальная энергия выдаваемого излучения в этом случае будет ограничена максимальной энергоёмкостью активной среды. И тут проблема в том, что она попросту довольно низкая, обычно что-то около 20-30 Дж/литр. Чтобы излучить таким образом энергию эквивалентную 1 тонне тротилового эквивалента - вам потребуется не менее 140 тыс. м3 такой среды. Даже для излучения в импульсе такой в общем не особо большой энергии потребуется установка совершенно монструозных размеров.

А если она ещё будет одноразовой - то тут я ещё не знаю кто-кому больший экономический ущерб нанесёт. Тот кто получит этот энергетический эквивалент одной тонны тротила или тот кто затратит чудовищные средства на строительство такой одноразовой установки.

Собственно идея использовать именно рентгеновские лазеры в таких системах - не случайна. Активная среда, где возбуждённые атомы - это атомы с незаполненными низколежащими электронными оболочками - по сути единственный способ создать активную лазерную среду с по настоящему высокой плотностью запасённой энергии, на столько высокой, чтобы запасти энергию хоть немного сравнимую с энергией ядерного взрыва. А такая среда с необходимостью излучает именно в рентгеновском диапазоне.

P.S. Ни разу не видел, чтобы кто-то всерьёз предлагал накачивать среду излучающую в оптическом или ИК диапазоне ядерным взрывом. В силу выше высказанного - это просто абсурдно. Реально обсуждаемые оптические и ИК лазеры с ядерной накачкой - должны накачиваться импульсным ядерным реактором. И система тут, естественно, предполагается многоразовой.   

[николай теллалов]

Забудем про военное применение

слава те хоспади...

Если удасться наладить производство солнечных батарей на Луне - то эта проблема будет решена.

Т.е можно представить систему.  Поля солнечных батарей на луне. Собранная энергия передается лазерами (или микроволнами) на приемные спутники на орбите Земли.
Оттуда уже энергия будет передаваться потребителям на Земле.

почему не располагать солнечные орбитальные энергостанции лунного производства на околоземной орбите?

[AlexAV]

От лазерного излучения хорошо должна помогать плотная тяжёлая дымовая завеса. Можно с включениями зеркальных микрочастиц.

Лучше не зеркальных, а тугоплавких легированных хромофором с сильным поглощением вблизи длины волны лазерного излучения. В этом случае при правильном выборе размера частиц и концентрации хромофора того, чтобы пылинки сильно поглощали излучение, но интенсивности лазера было бы недостаточно для их разрушения, что не позволит лучу очищать пространство вдоль линии своего распространения частиц завесы. Скажем частицы оксида титана легированные железом.

[николай теллалов]

частицы оксида титана легированные железом

предохнем от такой противолазерной защиты без противогазов

[AlexAV]

предохнем от такой противолазерной защиты без противогазов

Оксид титана - малотоксичный. Проблем от него будет в этом плане не сильно больше, чем от строительной пыли.

[cybertron]

почему не располагать солнечные орбитальные энергостанции лунного производства на околоземной орбите

Усложнит, удорожит и удлинит сроки создания системы. Хотя конечно улучшит кпд системы.

[николай теллалов]

Проблем от него будет в этом плане не сильно больше, чем от строительной пыли

это немало проблем таки

[николай теллалов]

Усложнит, удорожит и удлинит

несильно
при наличии лунной индустрии - кому будет дорого-то?
а, ну раз надо прямо щас, а еще лучше вчера...

[crazy_terraformer]

Зачем на такое так бездарно лунну воду тратить? Для выхода на НОО Луны пожалуй можно моносилан+кислород или гидрид алюминия+кислород использовать. А далее только как горючее: металл(алюминий, натрий и т.д.) или смесь кремния с металлом(сплав, суспензия кремния в жидком металле, смесь порошков или топливные гранулы)...

Не знаю. Нужно подумать. Но чем водород плох?

Тем что его мало и он нужен как минимум в металлургии,  производстве еды и пластика...

На земле водород омерзителен низкой температурой.

На Луне тоже.

Но на Луне в (внимание!) полярных (где вечная тень) кратерах - собачий холод (раз!) вакуум (два!). Идеальное место для ХРАНЕНИЯ водородно-кислородных боевых ракет.

Это пока там холод. Вакуум, но охлаждать-то всё равно надо, водород будет испаряться и там.

Водород-кислородный двигатель по уи делает любой кислородно-металлический.

Далось Вам это рекордное УИ на орбите.

Да и получение компонентов - очевидно же. Кислород вы все равно электролизом из воды добывать будете. Сразу вам и топливо и окислитель.

Есть ещё термохимические циклы...Пожалуй оне даже лучше для Луны.

Зачем еще что-то мутить?
Я понимаю твердое топливо имеет смысл для мгновенного старта (перехватчики). Но для оружия, снаряд которого летит три дня, получасовая (допустим) подготовка к старту - не проблема.
Кстати криогенная природа тут еще вот как работает (синергизм решения - очень высокий! красиво все сходится!). На дне, в тени полярного кратера ракету можно увидеть инфракрасным глазом (если вывести на полярную орбиту Луны наблюдателя, что еще надо сделать, если вам позволят). А если у вас конструкция ракеты-носителя там хранится "в гибернации"  при 20 K, то боюсь придется эту "инфрокрасную дыру" даже как-то подогревать (крышу что-ли делать?) чтобы глаз не выделил пятно на общем фоне, скажем 80 К (сколько там на самом деле?).

Насколько плотен полярный грязный иней? Безопасно ли там передвижение: можно ли утонуть в сугробах, вскипят ли они, образуются ли провалы в результате протаивания грунта?  Любая добывающая и производственная, жилая деятельность в кратере будет греть его, а это не есть хорошо. Усиливать диссипацию летучих веществ(угарный газ, углекислота, летучая органика, вода) .
Так шо аккуратно сгребаем реголит и иней до скального основания(последовательно сначала на краю тени,а затем всё ниже и ниже до самого центра кратера) в герметичные контейнеры и вывозим на переработку там, где имеется смена дня и ночи. Может потребуется горная техника, движущаяся по крутым склонам разматывая тросы и при этом соскрёбывающая вещество.

Н2 + 0,5О2 = Н2О (г) ; ΔH= -242 кДж/моль.
На 18.015 г топливной пары водород-кислород получается≈242 кДж
На 1 кг — Х≈242*1000/18.015≈13433.25007 кДж≈13,433 МДж

Температура плавления   14,01 K; −259,14 °C
Температура кипения   20,28 K; −252,87 °C

CH4 + 2О2 → CO2 + 2H2O (ΔH = −891 кДж/моль)
На 80.039 г топливной пары метан- кислород получается ≈891 кДж
На 1 кг — Х=891*1000/80.039≈11132.0731 кДж≈11,132 МДж

Метан CH4
Температура
 • плавления   -182,49 °C
 • кипения   -161,58 °C
 • самовоспламенения   537,8 °C


 На 96.114 г топливной пары моносилан-кислород получается 1357 кДж
На 1 кг — Х=1357*1000/96.114≈14118.6508 кДж≈14,1187 МДж

Моносилан SiH4
Температура
 • плавления   -185 °C
 • кипения   -111,9; -111,2 °C
 • самовоспламенения комнатная.

Контейнеры с лунной щебёнкой или литым камнем мне кажутся лучшим решением, дарагие таварищи.

Нет нет. Даже при плотности железа 7 т/м3 получается ну очень длинная и большая ялда (я приводил пример). Не зря для "стрел бога" собирались использовать вольфрам.
При входе в атмосферу болид будет испытывать огромные перегрузки. Поэтому просто "мешок с камнями" буде как Чебаркульское чудо...
Развалится не долетев до цели. Размажет свои энегию по небу и не даст кучного выделения в нужной точке.

И хорошо! Токмо не Чебаркульское чудо, а Тунгусский метеорит, можно мини-вариант.
Займёмся выжиганием площадей, це ж полицейска акция.

[Проходящий Кот]

Усложнит, удорожит и удлинит

несильно
при наличии лунной индустрии - кому будет дорого-то?
а, ну раз надо прямо щас, а еще лучше вчера...

Это прямое нарушение Принципа Калашникова.
На Луне поставили солнечную батарею в точку Х,У --- и с неё энергия идет до полного исчерпания её техническогго ресурса или до момента, пока всю Луну покроем солнечными батареями( или кукурузой).

[crazy_terraformer]

Ну нахрена нужно было дарить китайцам Порт-Артур?
Дебилище!!!!
Вот падла! Ну все к чему прикоснулся - сделал через Ж...!!!!
 

К царям нашим тоже могёте применить кое-какие эпитеты. Оне много чего прохлопали...

Николай, извините, но вы - идиот (со всем уважением, я хочу вас оскорбить, достучаться до мозгов, но не обидеть).
А идиот, потому что гуманист. Сам был такой но вовремя спохватился.

Возможно тогда-то и пропала первая парочка соседей в Вашем холодильнике, доктор Лектор? Шутка.

Существует такая идея как снабжение энергией из космоса двигающихся аппаратов. Кораблей и самолетов

Последние ступени ракет и космические корабли.

[AlexAV]

Моносилан SiH4

Моносилан плох тем, что образующий при его сгорании оксид кремния может конденсироваться там где не надо. Что-то многоразовое на нём из-за этого будет сделать сложно.

[николай теллалов]

Это прямое нарушение Принципа Калашникова

Калашников умер, не узнает

[loky1109]

предохнем от такой противолазерной защиты без противогазов

Ну это вопрос чисто технический. Если опасность прожариться лазером вдруг будет реальна, то посидеть в противогазе невелика цена защиты.

[николай теллалов]

посидеть в противогазе невелика цена защиты

это особенно прийдется по душе астматикам

да и сколько в противогазе "посидеть" прийдется?
неизвестно же куда (и КОГДА!) лазер ударит
дымовые завесы над городами надо ставить превантивно
а сколько времени их держать эти дымы?
дни? недели? годы?

[loky1109]

В плане защиты гражданских объектов решение и впрямь не очень.

Если не поддерживать неким магическим высоконаучным образом облако из нужных частиц строго на высоте 5+ км над нужным нам городом.