Голосование

Как вы считаете в случае пилотируемого освоения/исследования Луны что рациональнее?

Создать базу на поверхности Луны
Вывести на орбиту Луны орбитальную станцию
Создать базу на поверхности и вывести на орбиту Луны орбитальную станцию
Полностью отказаться от идеи пилотируемого исследования Луны
Другое (укажите в комментариях, что именно)

A A A A Автор Тема: Освоение Луны  (Прочитано 100365 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #1540 : 09 Апр 2020 [05:38:59] »
) серьезные залежи воды там в очень ограниченных местах (скорей всего на южном полюсе).
И на северном тоже. //Но в конце концов можно привозить водород. К этому всё и придёт в итоге, туда будут привозить метан, аммиак и водород.//
Южный полюс отличается пиками почти вечного света и вероятно бóльшим количеством воды и летучих веществ...
Кто владеет Церерой - владеет всем поясом (вода - ключевой ресурс).
Извиняйте за фигуру речи, но это же бред сивокобыльный, учитывая размеры пояса! Сами понимаете же. 

Великий Рим был первым и неудачным капитализмом
трэш
и угар!
Трэш и угар, только где?
"Страх и ненависть в Лас Вегасе" есть.

Может "Трэш и угар в Кацапетовке" ?
А за то что глобалист - вывел бы в чисто поле, поставил бы к стенке и с величайшим уважением пустил бы пулю в лоб.  Вы мене, надеюсь, - тоже?
Есть подозрение, что уважаемый Николай несказанно добр! В крайнем случае выпишет Вам немного арт-терапии в сумасшедшем доме....

Хегелианская методика оценки той же эволюции - тот же трэш; грубее - примитивная идеология
Экий вы затейник Гегеля Хегелем называть...
Возрадуйтесь же, что не Кегелем ^-^..Оп, и тигры у ног моих сели....
« Последнее редактирование: 09 Апр 2020 [06:01:43] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Луны
« Ответ #1541 : 09 Апр 2020 [09:15:38] »
Кегелем
в оригинале по-немецки пишется через "Хаш", ни "г" ни "к"

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 497
  • Благодарностей: 593
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Луны
« Ответ #1542 : 09 Апр 2020 [11:10:15] »
Экий вы затейник Гегеля Хегелем называть...
Он не затейник - он болгароязычный. И вот как с таким вниманием к деталям Вы собираетесь нести проповедь читателям? ::)
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 633
  • Благодарностей: 706
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Освоение Луны
« Ответ #1543 : 09 Апр 2020 [11:55:40] »
Экий вы затейник Гегеля Хегелем называть...
Он не затейник - он болгароязычный. И вот как с таким вниманием к деталям Вы собираетесь нести проповедь читателям? ::)
Я знаю. Поэтому и прикалываюсь.
Моментик безобидный, но прецедент - показательный. :)
Кегелем
в оригинале по-немецки пишется через "Хаш", ни "г" ни "к"
Вы не поняли намека. 
У нас у русскоговорящих сложись ДРЕВНИЕ традиции которые мы чтим.
На Украине, например Вена всегда была Виднем. И это как бы придает нации, культуре, налет древности и уважительности (для Нынешней Украины это вообще пунктик).
И в науках, если у вас свои "бзики" в произношении, написании, то вы как-бы тоже давно не лаптем щи хлебаете.
А если вы свой гвИнтокрЫл переименовали в хеликоптер, вы - манкурт не верадающий рода и племени.
Гегель у нас всегда был с "Г". И Тьюринг был Тьюрингом, а не Тюрином (как некоторые малограмотные сопляки начали теперь переводить). И даже Бассард у нас был Буссаром одно время.  У нас был СВОЙ перевод ибо мы всегда были на острие, так сказать темы.Ровесники великой эпохи. Нам это не пренесли как туземцем здесь и сейчас. Улавливаете? И настаивать на своем звучании - высшая форма квасного патриатизма.
А вот РАЗМЫВАТЬ нашего исконно г-усского (по-ленински) Гегеля неким Хегелем - это происки ползучего глобализма, представителем которого (самого троцкисского толка) уважаемый Николай и является. Я понимаю что он  - случайно. Но оставлять безнаказанно нельзя! Вот так они (пусть не он но другие) все время нам "сзади" тихо и заходят! Не мытьем так катаньем "размывают нам нашу идентичность"!
Не позволим!!! И БДИМ!
Мы вас всех там на, Западе, так же извращенно любили как вы нас, и насквозь видим за три века до изобретения Рентгена!  :D
(кликните для показа/скрытия)

Цитата
Это Трамп - бзик исторической необходимости.
Не ,почему сразу Трамп-подвижник,глобалисты -негодяи?Это одни и те же люди ,просто в разные отрезки времени.Была пачка Союз-Аполлон,разрядка,и рукопожатие на орбите,а через четыре года дворец Амина.Была выношенная МКС,с подачей на Нобелевку за мир,все эти русский-китаец-братья на век,взаимопонимание ради общего дела и в то же время 11 сентября,все эти обвинения во взаимных происках по любому поводу и без повода.Спиртом видете ли ваш Дракон воняет,из-за чего мы демонстративно прыгнем за комингс и задраимся в норке.Идея Трампа глобальна как никогда:если кто-то помешает нам выпрыгнуть из банки,пнем ногой на разгоне.

Я знаю что вам ну очень хочется что бы этот громадный, комфортабельный круизный лайнер не тонул. Да, столкнулись, да пробоина... но ничего! Переборки-рынок спасут! Залатаем и поплывем дальше...
Нет господа... У этого "суперлайнера" уже даже трюм и даже всё машинное ушло под воду (мировая банковская система). Точка невозврата давно пройдена. Тонуть он начал еще в 1970-х. И тонуть по ОБЪЕКТИВНОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ. Конец расширения рынков.  Дыра - смертельная. От старости, исчерпанности системы. Системынй кризис.  Но дыры пытались залатать (рейгономика, нет возможности расширять рынки? возьмем в долгу у будущего! Прорвемся!), воду откачивали (с 2008-го шо только не делали? Кого только не "обезжиривали"?). Да, судно достаточно большое, инертное. И тонет оно (глобальный же мир!) до-о-о-о-о-о-лго. Некоторые успеют родится и умереть при этом процессе дураками, так ничего и не поняв. Дураками и счастливцами. Блаженство в неведение же!

Но я вам тут что предлагаю? Возрадуйтесь братья! Нет худа без добра.
Да, привычный нам мир, который ме-е-е-е-е-дленно, незаметно даже как-то тонул (мы это воспринимали как какие-то сбои в системе, мигание электричества, толчки какие-то, как "застой социализма" например. Крушение СССР - это часть процесса, потому что кризис ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЙ.), теперь начал уже прям на глазах кренится на бок.
Надо бы по НАЦИОНАЛЬНЫМ ШЛЮПКАМ быстрей! Все уже сообразили! Только полные дебилы надеяться что пронесет!
И чем быстрей - тем лучше!
Да, в шлюпке лобио не закажешь. Оркестр не играет. И бабы (если и есть) - некрасивые уже. Визжат и кусаются. Кончится праздник жизни и гуманизма. Холодная полярная ночь. Грести надо и не известно куда... В утлой национальной шлюпке под открытым небом.
Но братцы. Зато посмотрите на небо. На звезды... Млечный путь.  Из ресторана на верхней палубе, при том освещении, музыке, смехе, пьяности и сытости, их, ЗВЕЗД, до сих пор видно не было... И вообще. Жизнь совсем не так виделась... Не было в ней драйва. Ну а теперь...



Неприятности - это неправильно воспринятые приключения!
Нет?
 :D

А Трамп. Да. Это миллионер, который решил половину шлюпок хапнуть, что бы свой багаж и обслугу эвакуировать. Он намерен и там жрать, танцевать и баб щупать... Во всяком сулчае своим он так обещает. Не получится, конечно. Он и сам это понимает. Но включает дурака. Искусно. Трамп - организатор на тонущем корабле. Организатор выдвинутый гражданами с верхней палубы. Но нам, из нижних трюмов, не надо быть идиотами!!!
Трам воплощает стратегию "умри сегодня ты, что бы я умер завтра!" Никакой глобальный мир он не спасает. Он помогает ему утонуть. Он это даже на словах подтвержадет, не говоря уже действиями. Его задача авантюристична (но другого выхода нет!) - построить, пока не поздно из гигантского корабля себе маленький прогулочный параходик с БлэкДжеком и шлюхами, если получится. Для отдельной взятой американской нации (типа).
Блек Джек и шлюхи - это как раз планы по колонизации Луны.
Пир во время чумы.
« Последнее редактирование: 09 Апр 2020 [12:16:05] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 353
  • Благодарностей: 412
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Освоение Луны
« Ответ #1544 : 09 Апр 2020 [12:16:26] »
Риму не хватило ружей, пара и стали. Микробы у них были.
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 633
  • Благодарностей: 706
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Освоение Луны
« Ответ #1545 : 09 Апр 2020 [12:25:53] »
Риму не хватило ружей, пара и стали. Микробы у них были.

Вы, батенька, Михаила нашего, свет, Хазина не читаете!
Воспоминание о бущудем
Риму не хватило ПРОЕКТНОСТИ. Глобальной.
Не время было еще.
Должны были собраться все элементы новой структуры. А там была только часть.
А как по мне, не было там еще ТЕХНО-ГУМАНИТАРНОГО баланса. Техно уже был. А гуманитарный недозрел. Должно было взойти и закатиться (прогнить) христианство, чтобы через нее побилась (принесенная тамплиерами) ересь гностицизма, а из нее бунт гуманизма, который изначально воплотился в Реформацию, ну а потом в Просвещение, либеральный, красный проект.
Я себе невзвлет Рима так представляю.
И наш мир тонет не потому что мы не открыли каких-то технологий. Мы их открыли более чем достаточно (атомные даже закрыли, зумуровали заббонами на 2/3!). Но как раз суть что не в коня этот корм. Наша гуманитарная часть цивилизации тянет нас на дно. Система ценностей, миропонимания, "религия" либерализма себя изжила. А новая еще не родилась. Вот мы и в панике посреди океана! И только звезды - над головой...

« Последнее редактирование: 09 Апр 2020 [12:33:27] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Луны
« Ответ #1546 : 09 Апр 2020 [12:27:54] »
ДРЕВНИЕ традиции
древности вашей нет и трехсот лет
да и не традиция, а так царь-батюшка повелел
оттого до сих пор Хансов гусями называют... и это при том, что мое поколение советских школ чаще учило немецкий
гвИнтокрЫл переименовали в хеликоптер
въртолет (от "въртя се" - вертеться)
Гегель у нас всегда был с "Г"
мне собственно пофиг, вы начали спор-прикол о мелочах
настаивать на своем звучании
это не мое звучание, а немецкое, оригинал
конечно, все можно называть нарочно своими словами - явно чтобы устроить себе свою уютную реальность
происки ползучего глобализма, представителем которого (самого троцкисского толка)
о, гоже босподи...
смешались в кучу кони люди

понятно, отрицать, что не верблюд, бессмысленно - собеседник сел себе на уши.

Анекдот
сорок лет уже его знаю
с осени 1981 до июля 1984 жил в Чернигове

Надо бы по НАЦИОНАЛЬНЫМ ШЛЮПКАМ быстрей!
это жалкая попытка вернуться в прошлое и "все исправить"
Кончится празник жизни и гуманизма.
аж мед из уст капает, с таким упоением это расписываете...
прямо оживший конец 19-ого века русской интеллигенции (правда, не лучшей ее части) через вас вещает...

не в обиду, но некоторых персонажей А.Толстого напоминаете, по крайней мере мне
лень листать кого именно

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Луны
« Ответ #1547 : 09 Апр 2020 [12:34:19] »
Техно уже был
в Риме?
не надо

римляне не додумались до таких элементарных вещей как стремя и хомот, водными колесами (как двигатель не только мельничных жерновов) пренебрегали, мореходное дело вообще не освоили и соответственно не развивали - и это с Средиземным морем под мордой

достаньте книгу С.Лилли "Люди машины и история" и полюбуйтесь на римское "техно"

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Луны
« Ответ #1548 : 09 Апр 2020 [12:36:47] »
чтобы через нее побилась (принесенная тамплиерами) ересь гностицизма
олеле...
тамплиеры привезли лишь некоторые восточные практики (прибавив их к своим ростовщическим занятиям) того, что позже названо "банковским бизнесом"

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 633
  • Благодарностей: 706
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Освоение Луны
« Ответ #1549 : 09 Апр 2020 [12:48:48] »
смешались в кучу кони люди
понятно, отрицать, что не верблюд, бессмысленно - собеседник сел себе на уши.
А так НЕСОВМЕСТИМЫЕ ценностные базы и выглядят для постороннего!
Вы думаете я вас в том же не обвиняю?
Я поэтому и "цепляюсь за мелочи", что тут хоть какой-то консенсус возможен. Я рассчитывал, например, что вы понимает, что  я понимаю глупость "квасного патриотизма" и по-сути гипертрофирую эту свару на пустом месте вокруг Г и Х что бы просто дружески посмеяться. Хотя в любой шутке как известно...

Цитата
Анекдот
сорок лет уже его знаю
с осени 1981 до июля 1984 жил в Чернигове
Вы - знаете. А я при этом маразме живу! В мире победившего кафкианства!!!

Цитата
Надо бы по НАЦИОНАЛЬНЫМ ШЛЮПКАМ быстрей!
это жалкая попытка вернуться в прошлое и "все исправить"
Я приписываю вам (троцкизм) вы приписываете мне (соловьевский махровый консерватизм).
Обычное дело. Но я то понимаю, что перегибаю. А вы?

Цитата
Кончится празник жизни и гуманизма.
аж мед из уст капает, с таким упоением это расписываете...
прямо оживший конец 19-ого века русской интеллигенции (правда, не лучшей ее части) через вас вещает...
не в обиду, но некоторых персонажей А.Толстого напоминаете, по крайней мере мне
лень листать кого именно

Вы на Петра Петровича с его незрелыми идеями фашизма намекаете? Да, вырос на этом образе, надо признать.
Не только на нем, но и на нем -  тоже...
Но в этом вся и проблема. Консерватор - вы. Замшелый. Потому что вы упорно хотите осчастливить чедовечество. Гуманизм - это счастье человечества. Не важно как. Через либерализм, коммунизм, социализм (хоть по Троцкму, хоть по Хомскому!).  Но СЧАСТЬЕ ВСЕМ ДАРОМ!!!
В этом и КОРЕННАЯ проблема. Непонимания.
Я абсолютно чётко вижу что это недостижимо. Это даже опасно.
Это - дорога в ад.
Человек так же создан для счастья как птица для полета. Горький строго логически прав!
Он так же НЕ создан для счастья, как птица НЕ создана для полета.
Для чего же?
А гребанный гуманист способен себе задать этот вопрос? Х_ера лысого батенька! У вас (гуманистов всех мастей) для этого мозгов просто нет. Вы на этот вопрос уже ответили себе раз и на всегда. И этот ТУПОЙ отвте лежит в основании ВСЕХ ваших частностей.
То есть все ваше миропонимание - абсолютно КРИВОЕ!
Вы не способны выйти за пределы своей гуманистической системы догматов. За пределы Горького.
И толку с вами тогда спорить о экономике там всякой, социологии, если мы в БАЗОВЫХ постулатах - разные?
Товарищ Гарин, кстати, тоже был гуманист.
Как и Гитлер.
Все они хотели счастья всем... Но просто в категорию "все" некоторые люди не входили (обычное дело). Но идея была та же. Счастье!!! Рай на Земле!!!
Д-Е-Б-И-Л-Ы  Б-Л..!!! (с)
« Последнее редактирование: 09 Апр 2020 [13:21:41] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

cybertron

  • Гость
Re: Освоение Луны
« Ответ #1550 : 09 Апр 2020 [13:08:43] »
Цитата
А Трамп. Да. Это миллионер, который решил ...

У меня есть сильное подозрение что Трамп в детстве тоже любил фантастику почитывать и является скрытым фанатом освоения космоса.

Так что не стоит сильно вчитываться в его решения - типа "Капиталист почуял запах прибыли!". Ничего он не почуял.
Просто 
           1) отдает дань своему детскому увлечению
           2) Видит что с космосом идет какая-то движуха - и стремится получить на этой волне политических очков.

Никакого освоения Луны он не планирует. (Только на словах)

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 633
  • Благодарностей: 706
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Освоение Луны
« Ответ #1551 : 09 Апр 2020 [13:18:02] »
тамплиеры привезли лишь некоторые восточные практики (прибавив их к своим ростовщическим занятиям) того, что позже названо "банковским бизнесом"
Даже если и так, то нихрена себе "некоторые"!!!
Банковский бизнес - это прямой отход от запрета на ссудный процент в ХРИСТИАНСТВЕ!!!
И это - монахи?!!!!
Прямым текстом. Чего не было у римлян в мозгах? Глобального мышления. Они были язычники. Как язычники до сих пор китайцы и индусы. Только христиане мыслят за все челвечество (вернее люди книги, иудаизм, христианство, мусульманство, молодые религии если считать от неолитической революции). И посмотрите, у отсталых язычников никакого намека на экспансию.
Да, Рим расширялся. Но это не было ментальным императивом (идти за горизонт). Это было "можно грабит кОрОваны!" (с) Не более.
Эпоха великих географических открытий - это прежде всего НЕСТИ СЛОВО БОЖЬЕ! Ибо нет ни элина ни иудея.  Да, понятно, в итоге и получилось все равно пограбить в том числе и даже в первую очередь. Но если нет фанатичных идеалистов, то никакой прагматичный подонок свой гешефт с "нового фронтира" не сорвет!
Режте меня. Бизнес - это только про бабки. Прогресс - это всегда "от бога".
У римлян не было нужного глобального видения мира.
Они уперлись в пределы роста (транспортная теорема Переслегина) и... все... через фронтир не переступили. Не время было земной шар делить по меридианам (это - подданные этой короны и церкви, а это - вашей церкви). И колонизация америк Испанией, кстати, тоже закончилась бы пшиком, не появись протестантизм, который был бунтом против католической церкви и под этот шумок ОЧЕНЬ ВОВРЕМЯ пролез закон о банках (нет частного присвоения ссудного процента - нет капитализма! Но нет колоний для ограбления, тоже нет капитализма!!!). Так что тамплиеры были одним из спусковых крючков очень всему процессу. Одним из. Но не причиной, разумеется. Причина всегда глобально-историческая.

Техно уже был
в Риме?
не надо
римляне не додумались до таких элементарных вещей как стремя и хомот, водными колесами (как двигатель не только мельничных жерновов) пренебрегали, мореходное дело вообще не освоили и соответственно не развивали - и это с Средиземным морем под мордой
достаньте книгу С.Лилли "Люди машины и история" и полюбуйтесь на римское "техно"

За ерунду цепляетесь. Вы не туда смотрите.
Рим был город миллионник.
Когда снова появился город  с миллионым населением на Земле? Это только коней XIX века. Лондон. Единственный такой еще в конце XIX века!  Расцвет британской империи.
Производительность труда на римских мануфактурах когда была достигнута в Европе? Ась? Конец XVIII века! Уже при паровых машинах!
А логистика Римской империи?
А стандарты на изделия (и военные калибры)?
В общем...
По всем чисто экономическим показателям Рим был почти капитализмом. Почти индустриальной цивилизацией. Но...
СССР тоже было ПОЧТИ... "светлым будущим".
Много что там было такого, что нам еще века два не будет и снится...

Бессмысленный спор о частностях у нас.
Я просто понимаю, что пока вы не откажетесь от ДОГМАТА "счастье всем задаром!" - мы ни о чем не сможем договорится.
Давайте ближе к Луне. А то нас отсюда попросят.

зЫ. Упреждая. Не надо меня записывать в фашисты. Фашисты тоже дебилы-гуманисты. Вы путаете гуманизм с милосердием. Я не против милосердия. Да и гуманистический подход к человеку - ценная гуманитарная ТЕХНОЛОГИЯ. Но гуманизм - это практика, а не база миропонимания. База - иная. Эволюционная. Не сложившаяся пока.
Гуманизм - такое же заскорузлое дерьмо мамонта, изжившее себя онтология, как и любая религия прошлого (со всем уважением ко всем ним как к культурному наследию).
« Последнее редактирование: 09 Апр 2020 [13:32:42] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 844
  • Благодарностей: 292
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Освоение Луны
« Ответ #1552 : 09 Апр 2020 [13:34:11] »
Вчера по ТВ "Мир" была хорошая документалка -реконструкция о Лунной гонке очень поздно.
Кто найдет , дайте ссылку.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Re: Освоение Луны
« Ответ #1553 : 09 Апр 2020 [13:34:15] »
Когда снова появился город  с миллионым населением на Земле? Это только коней XIX века.

На самом деле - нет. Скажем города-миллиончики были в средневековом Китае. Скажем Чанъань при Тан (веке в восьмом, лет на пятьсот позже как Рим перестал быть миллиончиком и на более, чем тысячу раньше, чем Лондон стал) или Пекин при Мин.

Это в Европе не было, но мир больше Европы.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Луны
« Ответ #1554 : 09 Апр 2020 [13:43:08] »
А я при этом маразме живу! В мире победившего кафкианства!!!
весь мир так живет
давно
я то понимаю, что перегибаю. А вы?
я просто вас цитирую
ни в чем обвинять не надо, когда потоком идут чистосердечные признания
Петра Петровича с его незрелыми идеями фашизма намекаете?
не был уверен на кого именно намекаю, но Гарин действительно подходит (у П.П. однако не фашизм - Толстой нередко лепил ярлычки особо не задумываясь, а то и путаясь. Но флюгером держался чутко - "сама жизнь" термин ему подсказала. Несколько лет раньше фашистов считали союзниками, но потом Крупский в них "разочаровался")
но правда не только он
у Толстого типажи талантливо срисованы - рядом с подлизурской брехней
понятно, граф вертелся как мог, чтобы не только уцелеть, но и безбедно пожить
вы упорно хотите осчастливить чедовечество
нет, не хочу
счастье - состояние во многом внутреннее и "самодельное" - в смысле что надо самому постараться. Ну и как получится. Мало кто (а скорее почти никто) не знает достоверно в чем именно его счастье

все, что я хочу - это убрать дурацкие запреты и ограничения на возможности людей самим за себя постараться

Гуманизм
я уже высказывался нелестно о гуманизме (отслеживание сообщений пользователя в помощь - если взаправду интересно)

Для чего же?
уж точно не для жертвоприношений на алтарь мегаломанских идей, кои сами жертвы не разделяют
Товарищ Гарин, кстати, тоже был гуманист.
Как и Гитлер.
согласен

чего же тогда все в орбите их глюков вертитесь?
ваши призывы к чему собственно ведут?

(ненавязчиво и незаметно не обращаю ваше внимание на то, что не придираюсь к "Г"итлеру как к несуществующей фамилии)
(ну, вы мою деликатность, конечно, оценили)


-------------
может (исключительно ради разнообразия, мол  百花齐放) свяжем эту нашу перебранку с колонизацией Луны?
вернее "колонизацией"

по-вашему ее надо покрыть военными базами, меж коими маршируют (солдаты в боевых экзоскелетах? роботы?) пешки; и это все?
по-моему, Луну должна покрыть (и вгрызться в грунт) инфраструктура технорепликаторов, производящих хардуер для космонавтики в интересах всего человечества (а уж там кто сколько сможет выжать для себя "счастья" - дело индивидуальное), а так же околоземные энергостанции, коммуникационные спутники и т.п. И строить города для ПМЖ тех, кто захочет так жить.
Луна - трамплин к астероидам, к Меркурию (построение лучевого Ускорителя межзвездных парусников), если будет желание и потребность - терраформирование Венеры и Марса (по мне - не помешает).
(термин "колония" неуместен - делами лунян занимаются сами луняне, с Земли не запрещается слать советы и пожелания)
милитаризация и жесткое соперничество превратить Луну в "Пирею" для Афин (Земли) не позволит; зато самоугробиться - наверняка

даже технологии технорепликаторов, которые обходятся минимумом самых распространенных химэлементов, не получится разработать (или доказать, что сие непостижимо - и обратить взор и усилия к "биоинженерии"; скорее всего будет непредсказуемый сейчас симбиоз "био" и "техно") - а без него потолок, предел т.наз. космонавтики уже почти достигнут.
А не получится, ибо недоведенные до пределов возможностей образцы и прототипы будут сразу включаться в арсенал соперничества - с нарастающим разрушительным эффектом. И если сами себя в процессе сей "здравой конкуренции между нациями" загоним в первобытные пещеры - это еще повезло. Есть некая перспектива "начать с начала" (даже и учитывая пережитые ошибки... может быть).

меня вот что обескураживает - НЕТ видимого понимания "сильными мира" сего важности освоения Луны

или наоборот - оно есть и анализ что произойдет приводит к выводу, что настоящий выход в космос этих самых "сильных" либо ликвидирует (в чистом поле повернуть лицом к стенке и влепить КУЛЮ меж очей), либо сведут к "таким как все"
вот и думают как и на что-то там сесть и душу рая не лишать
та же диллема с ИИ

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 633
  • Благодарностей: 706
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Освоение Луны
« Ответ #1555 : 09 Апр 2020 [13:45:55] »
Это в Европе не было, но мир больше Европы.
Да. Согласен... Но знаете что самое смешное?
Про то что Лондон единственный город-миллионник я помню из Льюиса Кэррола. В его математических этюдах строился силлогизм про ВСЕ города-миллионники... Прикол был что ВСЕХ было (по Кэрролу) со времен потопа - один. Лондон.
Китай вообще много что ломает. Там, например, небыло рабства. Но суть даже не в миллионе, суть в том, что Рим создал свой прокариат! Армию бездельников-горожан, живущих на социальные подачки! Рим прогнил популяционно. Римлянки тупо (как мы) перестали рожать! От жиру!
То есть Рим не просто был неким рудиментарным капитализмом (в китайских городах-миллиониках была проблема низкой фертильности коренного населения?) он и прожил все болячки капитализма (вымирание городского населения) которые нам еще только предстоит хлебнуть всем .... лицом... А нынешняя наша стадия  "понаехали тут!" у них при каком императоре еще началась? :)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Луны
« Ответ #1556 : 09 Апр 2020 [13:47:54] »
Только христиане мыслят за все челвечество
хмык
у атеистов это лучше получается
Производительность труда на римских мануфактурах когда была достигнута в Европе? Ась? Конец XVIII века!
это уже фантазии
По всем чисто экономическим показателям Рим был почти капитализмом.
метафорически - можно, но зажмурившись
СССР тоже было ПОЧТИ... "светлым будущим"
тут очень сильно жмуриться приходится

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Луны
« Ответ #1557 : 09 Апр 2020 [13:49:04] »
Там, например, небыло рабства
хихик

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Re: Освоение Луны
« Ответ #1558 : 09 Апр 2020 [14:00:28] »
хихик

Домашние рабы там, конечно, были, но как существенного экономического фактора - не было. Т.е. если в Риме, особенно в период поздней Республики, поля обрабатываемые рабами - важный элемент экономики, то в древнем и средневековом Китае - это не типично, тут большая часть работ выполнялась свободными крестьянами (ну свободными в той мере, в которой свобода вообще была возможна в государственной системе древнего Китая). С экономической точки зрения - это довольно существенное отличие. Хотя бы тем, что экономика построенная на рабах очень зависит от возможностей внешней экспансии (рабов надо где-то ловить), а крестьяне - ресурс возобновляемый и они их количество воспроизводится само.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #1559 : 09 Апр 2020 [14:04:49] »
Мы их открыли более чем достаточно (атомные даже закрыли, зумуровали заббонами на 2/3!).
Категорически не согласен. С атомными ещё работать и работать. ЗЯТЦ, ториевый цикл. Технология быстрых реакторов на МОКС-топливе. Трансмутация минорных актинидов. КВСам нужны стали,  устойчивые к радиации и воздействию кипящего натрия под высоким давлением, содержащего половину таблицу Менделеева.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)