Голосование

Как вы считаете в случае пилотируемого освоения/исследования Луны что рациональнее?

Создать базу на поверхности Луны
Вывести на орбиту Луны орбитальную станцию
Создать базу на поверхности и вывести на орбиту Луны орбитальную станцию
Полностью отказаться от идеи пилотируемого исследования Луны
Другое (укажите в комментариях, что именно)

A A A A Автор Тема: Освоение Луны  (Прочитано 101345 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 691
  • Благодарностей: 184
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Освоение Луны
« Ответ #1340 : 03 Июл 2019 [22:55:17] »
Первый ИСЗ запустили в 1957 году, прошло 62 года , и их уже скоро негде будет размещать, вот примерно в таком же порядке будет и осваиватся Луна, Хотя бы ради престижа, просто потому что правительства ведущих государств не захотят отставать в этом вопросе , и тоже приступят к строительству баз, пусть и с меньшими темпами, и первым шагом к этому станет строительство окололунной орбитальной станции. https://ru.wikipedia.org/wiki/Lunar_Orbital_Platform-Gateway#%D0%92_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
И когда эти базы выйдут на самообеспечение, их можно будет назвать колонией, но не суверенным государством, поскольку она хоть и сможет существовать самостоятельно, но останется тесно связана с Землёй.

https://www.youtube.com/watch?v=f_ogfdzmGkI
« Последнее редактирование: 03 Июл 2019 [23:18:29] от Андрей 2 »

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Освоение Луны
« Ответ #1341 : 03 Июл 2019 [22:55:43] »
Сценарий будет примерно такой.
 Посадка нескольких  модулей рядом с укромной горкой.
Сборка их вручную в Лунную базу.
 Потом бурение тоннелей таким макаром - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4

https://youtu.be/7b0OWvUPUdY

Потом ручная доработка тоннелей и пещер.

Но все при наличии на Земле большого числа средств доставки  тяжестей до планеты.
итить

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 691
  • Благодарностей: 184
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Освоение Луны
« Ответ #1342 : 03 Июл 2019 [23:10:08] »
 Посадка нескольких  модулей рядом с укромной горкой.
Сборка их вручную в Лунную базу.
 Потом бурение тоннелей таким макаром - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4

https://youtu.be/7b0OWvUPUdY

Потом ручная доработка тоннелей и пещер.

Но все при наличии на Земле большого числа средств доставки  тяжестей до планеты.

Согласен с вами.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 117
  • Благодарностей: 2083
    • Сообщения от kryptonik
Re: Освоение Луны
« Ответ #1343 : 03 Июл 2019 [23:37:25] »
Нет никаких проблем с доставкой тяжестей в Антарктиду, она, что колонизирована?

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Освоение Луны
« Ответ #1344 : 03 Июл 2019 [23:39:43] »
Нет никаких проблем с доставкой тяжестей в Антарктиду, она, что колонизирована?
Давно!
итить

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 117
  • Благодарностей: 2083
    • Сообщения от kryptonik
Re: Освоение Луны
« Ответ #1345 : 03 Июл 2019 [23:49:54] »
Ну тогда и Луна давно.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #1346 : 04 Июл 2019 [02:39:58] »
Сценарий будет примерно такой.
 Посадка нескольких  модулей рядом с укромной горкой.
Сборка их вручную в Лунную базу.
 Потом бурение тоннелей таким макаром - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4

https://youtu.be/7b0OWvUPUdY

Потом ручная доработка тоннелей и пещер.

Но все при наличии на Земле большого числа средств доставки  тяжестей до планеты.

Вариантов несколько.
Первыми вероятно будут строиться базы в районе вечно тёмных полярных кратеров, возможно на освещаемом гребне поблизости от удобного спуска вниз и неподалёку от пика почти вечного света.
Внизу водяной лёд, абиогенная органика и замороженные газы, ртуть... На пике солнечная электростанция и возможно система зеркал для освещения теплиц лунной ночью на гребне. Если не будет удобного спуска, это не проблема, можно протянуть тросовую систему вниз и вывозить сырьё или продукт в электрических вагонетках. Или притянуть к тросам трубы и качать газы и пары по ним, или использовать пневмотранспорт.
Если же на гребне плоских участков удобных для посадки и размещения жилых модулей не будет, то придётся искать их внизу, а это может быть трудно,  скальные участки могут быть покрыты отложениями льда и замороженных газов.
Метода такова:
1) Поиск подходящего места для размещения СЭС и базы,  на господствующих высотах автоматических коммуникационных ретрансляторов и ретрансляторов энергии(ректенна и мазер или оптика — зеркала и призмы);
2) Доставка грузовыми ракетами автоматически садящихся, паркующихся и разворачивающихся СЭС, станций связи и ретрансляторов энергии.
3) Строительство базы.Первыми садятся роботы. Они готовят площадки для посадки, парковки модулей, техники и строительство объектов.
Варианты:
1) База из жилых модулей, всё ясно. Садятся модули сами, паркуются и стыкуются роботами, управляемыми операторами с Земли.
(кликните для показа/скрытия)
Затем роботы обваливают модули слоями реголита для защиты от радиации и метеоритов.
2)База из реголита. Всё ессно делают роботы.
 Если база будет там, где бывает день, то её стены, пол и свод можно распечатать 3-d принтером из реголита, плавя его концентрированным солнечным светом, если вечная тень, то можно плавить лазером или плазмой, или микроволнами(микрочастицы металлического железа будут греться и плавиться, плавить реголит и под давлением формировать(в зависимости от концентрации металла и мощности, времени нагрева) пористые или монолитные стены. Можно распечатывать формы и лить в них расплав реголита, полученный нагревом концентрированным солнечным светом или индукционным нагревом. Вставляем в  отполированные проёмы для плотного прилегания двери и шлюзы,заливаем стены и стыки герметиком. Затем обваливаем стены и своды снаружи реголитом от радиации и метеоритов.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #1347 : 04 Июл 2019 [05:45:01] »
Площадки можно расчистить бомбардировкой кинетическими ударниками, разгоняя их в сфере притяжения Луны выше первой космической для этого спутника. Так как нужен даже не кратер, а как можно более ровное пространство. Т.е. объект должен слегка войти в породу, затем превратиться в плазму, пары, газы. Расширяющее облако должно выворотить и выдуть все валуны,  все куски реголита и обломки скал, срезать выступающие куски скал, столбы базальтовые и т.п..
Взрыв должен быть скорее фугасный, чем кумулятивный. Хотя если порода будет слишком прочная придётся сместить акцент.
Для фугасного характера импактного события объект должен иметь малую среднюю плотность, но :-[ не слишком. Сойдёт вода; жидкие, твёрдые или сжиженные  углеводороды; полиэтилен и любой пластик, глицерин.
Вода неплохой выбор мне кажется, но для компенсации по сравнению с указанными веществами потерь кинетической энергии на нагрев и фазовые переходы из-за большой теплоёмкости придётся потратить больше топливной пары, дабы доразогнать её до большей скорости.
Графит бывает разной плотности возможно какой-то из его вариантов подойдёт.
Но жидкость удобнее, её можно заливать в баки, дозаправлять их на НОО в несколько пусков.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #1348 : 04 Июл 2019 [06:04:07] »
Цитата
Метеорное тело входит в атмосферу Земли на скорости от 11,2 до 72 км/с. Причём нижний предел — это скорость убегания от Земли, а верхний — скорость убегания из Солнечной системы (42 км/с), сложенная со скоростью орбитального движения Земли (30 км/с)
Следовательно метеорит врезается в поверхность Луны со скоростью от 2,4 км/сек до 72 км/с.
(кликните для показа/скрытия)

Кинетическая энергия 1 килограмма метеорита Екин=1*v^2/2 будет:
1) для минимальной скорости v1=2,4км/с=2,4•10^3м/с
Емин=(24•10^2)^2/2=(20+4)^2*10^4/2=(400+160+16)*х=(576/2)*10^4=2880 000 Дж=2,88 Мдж

2) для максимальной скорости v2=72 км/с=72•10^3 м/с
Емакс=(72•10^3)^2/2=(70+2)^2*10^6/2=((490+280+4)/2)*10^6=(245+140+2)*10^6=387 Мдж
Поправка, зевнул ноль.
Емакс=(72•10^3)^2/2=(70+2)^2*10^6/2=((4900+280+4)/2)*10^6=(2450+140+2)*10^6=2592 Мдж=2,592 ГДж

Для межзвёздных скитальцев не считал, у них скорость поболе будет.

1 килотонна ТНТ (=Ткалт) ≈ 4,1840 ТДж (4,184⋅10^12 Дж).
Энергия, выделенная при атомной бомбардировке Хиросимы: около 6⋅10^13 Дж
Царь-бомбы измеренная мощность взрыва составила 58,6 мегатонн в тротиловом эквиваленте или около 2,4х10^17 Дж.
Думаю 6•10^13 Дж более чем достаточно, для формирования площадки под космодром, лаборатории, заводы и прочую инфраструктуру. Потом проверю.
При минимальной скорости нулевая пр входе в сферу влияния Луны, а при падении=2,4 км/с масса импактора должна составить=6•10^13/Eмин=6•10^13/(2,88•10^6)=6•10^7/2,88=2,0833(3)•10^7 кг=20 833,3(3) тонн
Вывод - надо разгонять, дабы уменьшить массу.
Для скорости при ударе о поверхность=72 км/с масса объекта=6•10^13/Eмакс=6•10^13/(2,592•10^9)=6•10^4/2,592=23 тонны 148кг
Или надо урезать осетра, либо разгоняться на ионниках вне  системы Земля-Луна?
« Последнее редактирование: 04 Июл 2019 [07:13:22] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Освоение Луны
« Ответ #1349 : 04 Июл 2019 [06:17:13] »
Варианты:
1) База из жилых модулей, всё ясно. Садятся модули сами, паркуются и стыкуются роботами, управляемыми операторами с Земли.
 (кликните для показа/скрытия)
Затем роботы обваливают модули слоями реголита для защиты от радиации и метеоритов.
2)База из реголита. Всё ессно делают роботы.
Давай реалистами будем. Какие роботы....

На Марсе "робот" ездит два года. Чего он там понаделал - то?
итить

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #1350 : 04 Июл 2019 [06:33:10] »
Варианты:
1) База из жилых модулей, всё ясно. Садятся модули сами, паркуются и стыкуются роботами, управляемыми операторами с Земли.
 (кликните для показа/скрытия)
Затем роботы обваливают модули слоями реголита для защиты от радиации и метеоритов.
2)База из реголита. Всё ессно делают роботы.
Давай реалистами будем. Какие роботы....

На Марсе "робот" ездит два года. Чего он там понаделал - то?
А луноход?
Понимаете ли, что на обмен сигналами до Луны и обратно будет уходить порядка 3-х секунд, да имашина может больше, так как грузовик можно дозаправить на НОО Земли, а значит на неё можно поставить электронные мозги мощнее, дабы она могла использовать слабый ИИ и машинное обучение, становясь более самостоятельной для решения простых вопросов.... Кроме ЭВМ ессно и другие инструменты будут крупнее.
« Последнее редактирование: 04 Июл 2019 [07:24:13] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

cybertron

  • Гость
Re: Освоение Луны
« Ответ #1351 : 04 Июл 2019 [06:45:31] »
Цитата
Какие роботы....

Ну вот например

https://www.youtube.com/watch?v=8Ob-XQgmfcE

с 30-ой секунды где-то.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Освоение Луны
« Ответ #1352 : 04 Июл 2019 [07:49:34] »
Цитата
Какие роботы....

Ну вот например

http://www.youtube.com/watch?v=8Ob-XQgmfcE

с 30-ой секунды где-то.
Вы плотненько занимались с двигателями? Роботами? Машинами?

Это машинка( на видюшке) с ДВС. Бульдозер. Гребсти.
 Для  ДВС  надо -   Воздух-окислитель, он же охлаждает.
На Луне нет его.

Для электробульдозера надо - воздух-охладитель и электричество. Не солнечная батарейка. А Мегаватты.
На средненьком сахарном заводике работают две турбины по 5 Мегаватт. ( Я по первой профессии механик сахарного завода   :)  )

Есть Мегаваттные мобильные электростанции, работающие в вакууме?  Давай скажем - нету. Увы.

Да и на Луне надо не гребсти грунт.
А тоннели пока рыть. Быстро и реально. Тоннели с системой пещер (или боксов, как хотите назовите). на выходе модуль , сделанный на Земле.
Вот вам первая база. С первыми поселенцами.
Там и набираться опыта.

  А робот пока 10 сантиметров просверлить не может на Марсе.  ^-^


итить

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Луны
« Ответ #1353 : 04 Июл 2019 [11:26:14] »
А на Луне давным давно просверлил 6 метров.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 569
  • Благодарностей: 597
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Луны
« Ответ #1354 : 04 Июл 2019 [12:23:22] »
Нет никаких проблем с доставкой тяжестей в Антарктиду
Зимой в континентальную - есть.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #1355 : 04 Июл 2019 [13:22:29] »
Для электробульдозера надо - воздух-охладитель и электричество. Не солнечная батарейка. А Мегаватты.
Есть Мегаваттные мобильные электростанции, работающие в вакууме?  Давай скажем - нету. Увы.
Будет таскать на себе  большие пластины из алюминиевой бронзы аля механический стегозавр.  Будет таскать на себе аккумуляторы или топливные элементы, сменяемые на станции подзарядки. 1/6 земного же возможно позволит компенсировать массу радиаторов из алюминиевой бронзы и массу источника энергии. Сбрасывать тепло в космосе можно только излучением.
В полярных вечно тёмных кратерах Южного полюса температуры от 250-270K, это холодные ловушки-месторождения замороженных газов, водяного льда и ртути. Вероятно те же температуры и на Северном полюсе. Как и те же вещества. Кроме того в кратере Кабеус обнаружено серебро , вероятно приличное количество, судя по его содержанию в облаке от импакта.
Таким образом там радиатор может быть баком аля ванна с гермокрышкой, куда загружается местный реголит с содержимым и местный геопирог из микса осадков( спрессованные за долгие миллиарды и миллионы лет, тысячелетия — кристаллы льда из различных газов и воды, кристаллы ртути, реголитная пыль, куски замороженной абиогенной органики, метеоритов и местной породы), вся эта штука греется теплом, выделяемым ванной, и разделяется на фракции по весу, фазе и растворимости в ртути и воде, жидкой органике.
Т.е.радиатор можно использования разделения веществ.
Серебро — отличный проводник тепла и электрического тока, лучше меди.
Ртуть можно использовать в капельных радиаторах-испарителях. Потерять ртуть в космос невозможно, она вернётся обратно дождиком.
Каждое колесо - это электромотор, так распределяем выделение тепла, уменьшаем выделяемую мощность в единице объёма. Снимать тепло с мотора будем со статора, Статор — блин из алюминиевого прочного сплава(возможно бронзы), ротор окружает его тонким кольцом. Статор является радиатором и теплообменником,  в нём проходят каналы или приварены трубы теплообменника с одной из плоских граней, охладитель идёт по трубкам вдоль крепления статора к корпусу машины,  от него к системе охлаждения, к большим радиаторам на корпусе.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Луны
« Ответ #1356 : 04 Июл 2019 [13:25:15] »
радиатор можно использования разделения веществ.
хорошая идея
+

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 691
  • Благодарностей: 184
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Освоение Луны
« Ответ #1357 : 04 Июл 2019 [15:42:58] »
В зоне аварии ЧАЭС работали роботы "строительной специальности" , то есть прецедент уже имел место, и теперь нужно взять этих роботов за образец, перевести на электротягу, и можно будет отправлять их на Луну, пусть пока делают всю тяжёлую работу, а люди прибыв туда, проведут наладку оборудования СЖО.

http://www.youtube.com/watch?v=Jhn3J12Vx3Y#

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Освоение Луны
« Ответ #1358 : 04 Июл 2019 [17:08:39] »
Для электробульдозера надо - воздух-охладитель и электричество. Не солнечная батарейка. А Мегаватты.
На средненьком сахарном заводике работают две турбины по 5 Мегаватт. ( Я по первой профессии механик сахарного завода     )
Советкие гусеничные электротрактора ЭТ-5-ЭНИН-ВИЭСХ на шасси СХТЗ-НАТИ - 42 кВт, Силовая установка дизель-электрического ДЭТ-250 - тяговый генератор 222 кВт, тяговый электродвигатель 196 кВт. Fendt e100 Vario - 50 кВт, 100 кВтч литий-ионная батарея.
ХТЗ 2511 E - 10/20 кВт;  ХТЗ 3512 Edison - 35 кВт; MOBEL Belarus 920 - 60кВт ; John Deere SESAM 2х150=300кВт.
Мини-электротрактор HYSOON HY-200E - 7.5кВт, емкость акк. 150Ач
То есть на 1-3 порядка меньше, чем мегаватты.

По аккумуляторов в зависимости от комплектации/условий хватает на 4-8 часов работы и 1500-3000 циклов зарядки. Но сейчас уже заявлены разработки на десятки и сотни тысяч циклов (фторидные, нано-нити, литий-ионные с твёрдым электролитом)

Энергосистема МКС вырабатывает от 120-80 кВт электрической мощности (по убывающей - деградация элементов) - вполне потянет большинство тракторов. Хватит даже 1-2 панелей SAW по 32,8 кВт.
« Последнее редактирование: 04 Июл 2019 [17:39:27] от noxx77 »
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн ЕАМ.

  • *****
  • Сообщений: 546
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от ЕАМ.
    • Астрономия для любителей
Re: Освоение Луны
« Ответ #1359 : 04 Июл 2019 [17:16:58] »
В зоне аварии ЧАЭС работали роботы "строительной специальности" , то есть прецедент уже имел место...
Договаривайте уж до конца.
На этой работе все роботы сдохли. Потому-то и пришлось срочно запускать туда людей (героев-чернобыльцев).
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.