Освоение Луны

[viesis]

Тупость пессимистов, постоянно портящих деловой настрой темы, просто потрясает. Нет и не может быть никаких сомнений в том, что в ближайшие сто тысяч лет Луна будет человечеством полностью освоена.

Единственное, что не вызывает сомнений- это то, что пока все едет на доступных углеводородах...

[kryptonik]

И будет ехать, если не ставить перед человечеством сверхзадачи. Как побочный эффект может прийти новая энергетика. А Космос всегда будет оставаться баловством. Раздражителем.

[николай теллалов]

Космос всегда будет оставаться баловством

ваша точка зрения понятна

можно иметь другую? Вас это не сильно обидит?

[kryptonik]

Люди вообще в Бога верят, в чудеса, почему же и в освоение Луны, Венеры и Юпитера не верить?
Тут даже и храмы не надо строить. Стучи себе по клавишам.

[николай теллалов]

интересный ответ...

[CADET]

Тема туризма не раскрыта так же...

http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/zhb.shtml

[kryptonik]

интересный ответ...

В порядке хобби, можно заниматься чем угодно. Немного чудаковатости, это даже здорово. Я Луну фотографирую, вы ее колонизируете, с точки зрения нормального человека, это одинаковая ерунда.

[николай теллалов]

вся история человечества свидетельствует об обратном

не черезчур ли смелое обобщение?

Эдак, через несколько сотен лет

поздно
люди самовыпилятся или одичают

Европа кстати потому заняла ведущую роль, потому что открыла новый континент. Могла бы еще тянуть резину - и ее бы обогнали. Осталась бы колонией шустряков из Османской империи например

ништяки для бизнеса

это не для космоса

Тупо для туристического сектора экономики

и это тоже

[николай теллалов]

хобби

интересное у вас хобби - ворчать

[kryptonik]

А кто Вам сказал, что освоение Луны легкое дело? Еще не один человек зайдет, посмотрит, чем вы тут занимаетесь и плюнет.

[николай теллалов]

А кто Вам сказал, что освоение Луны легкое дело?

а кто из ратующих за освоение где-то писал такое?
наоборот, твердим что трудно, но не невозможно
главное - нужно

[Андрей 2]

Нет и не может быть никаких сомнений в том, что в ближайшие сто тысяч лет Луна будет человечеством полностью освоена.

 Раньше, гораздо раньше, начало этого процесса мы с вами застанем, Луна маленькая, и близкая, и освоят её поэтому быстрее чем Марс, главное-создать прецедент - постоянно действующую, расширяющуюся обитаемую базу, которая по мере своего расширения получит статус колонии. Лично я в этом не сомневаюсь.

[snickers]

рефрижераторах растворения для будущих сверхвысокопроизводительных суперкомпьютеров

суперкомпьютер это то что можно растворить в рефрижираторе?

Луна маленькая, и близкая, и освоят её поэтому быстрее чем Марс

хотите сказать засрут?

[snickers]

Единственное, что не вызывает сомнений- это то, что пока все едет на доступных углеводородах...

Которых на Луне кстати нет...из чего интересно проводку там делать для проводов? без изоленты)) ну изоляции в смысле электроника невозможна да и оптика .. оптоволоконный кабель он как бы тоже замотан в продукт нефтехимии...

[kryptonik]

Нет и не может быть никаких сомнений в том, что в ближайшие сто тысяч лет Луна будет человечеством полностью освоена.

 Раньше, гораздо раньше, начало этого процесса мы с вами застанем, Луна маленькая, и близкая, и освоят её поэтому быстрее чем Марс, главное-создать прецедент - постоянно действующую, расширяющуюся обитаемую базу, которая по мере своего расширения получит статус колонии. Лично я в этом не сомневаюсь.

Чтобы заселить Землю в очень приличных условиях и при ее ограниченных размерах у человеков ушло порядка ста тысяч лет. С чего бы с Луной должно получиться быстрее?
Если за сто тысяч лет управятся будет отлично. Ну может за девяносто тысяч.

[Mercury127]

Очевидно, потому, что стартовые условия разные...

[crazy_terraformer]

Единственное, что не вызывает сомнений- это то, что пока все едет на доступных углеводородах...

Которых на Луне кстати нет...из чего интересно проводку там делать для проводов? без изоленты)) ну изоляции в смысле электроника невозможна да и оптика .. оптоволоконный кабель он как бы тоже замотан в продукт нефтехимии...

Для изоляции гибких проводов при повышенных температурах используется фторопласт, для экстремально высоких - провод заключается в бусы из керамики.

А для синтеза полиорганосилоксанов можно какое-то время поставлять с Земли углерод(сажа, графит), т.к. вода и силикаты на Луне имеются. Силиконовые каучуки и полимеры долговечны и проявляют стойкость к эсктремальным факторам.
Углерод и абиогенная органика имеются, один известен источник — метеориты и кометы, астероиды. Доказательство результаты анализа выбросов из полярного кратера Кабеус после бомбардировки его разгонным блоком "Центавр". Вопрос в насколько этих запасов хватит.
Ну, а когда закончатся, поставки углерода, водорода и азота будут идти с околоземных астероидов и др. подходящих объектов СС.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Lunar_Crater_Observation_and_Sensing_Satellite

22 октября 2010 в журнале «Science» опубликованы результаты исследований зонда LCROSS[6][7][8][9][10][11]. Сообщается, что на полюсах спутника Земли были обнаружены залежи льда и других веществ. Особенно неожиданным для учёных стало наличие на Луне большого количества ртути и серебра.

После столкновения с Луной «Центавра» поднялось облако пара, температура которого составляла 826,85 °C. Вслед за ним поднялось облако пыли. LCROSS зарегистрировал наличие порядка 143—167 килограммов воды в виде пара и льда в поднятом облаке. Это позволило оценить массовую долю льда в реголите примерно в 2,7—8,5 %. При этом другая группа, наблюдавшая за тем же событием при помощи инструмента DLR (Diviner Lunar Radiometer), установленного на зонд LRO, полагает, что часть пара прошла мимо сенсоров LCROSS, и общая масса поднятой воды составляла порядка 300 кг[12].

В поднятом облаке были также зафиксированы такие вещества как ртуть и серебро. В поднятом облаке пыли спектроскопические данные, полученные зондом LRO, выявили наличие 570 кг угарного газа, 140 кг молекулярного водорода, 160 кг кальция, 120 кг ртути и 40 кг магния. По данным зонда LCROSS в облаке обнаружили следы натрия, аммиака, гидроксильных групп, углекислого и угарного газа, а также серебра. Следы серебра и золота обнаруживались на Луне и ранее, но в незначительных количествах. По мнению учёных, все эти вещества были занесены на планету кометами, метеоритами и астероидами. Под действием Солнца летучие вещества испарялись и разносились по Луне, но в конце концов оседали в вечно холодных районах вблизи полюсов[13].

Кроме того я бы не исключал наличия графита лунного происхождения в магматических породах. И залежей тяжёлых улеводородов типа битума и асфальта абиогенного генеза лунного происхождения.

[Андрей 2]

С чего бы с Луной должно получиться быстрее?

Ну как с чего, на Земле, большую часть времени известной истории человечество не располагало техникой, лошади и прочие помощники  не в счёт, для них даже небольшие речки были достаточно серьёзным препятствием, не говоря уже об океанах, морях пустынях и горах с пропастями. Но с появлением техники, препятствия уже перестают быть таковыми, по сути их уже не осталось, в том числе и космос перестаёт быть препятствием, единственным препятствием для длительных космических полётов - это сравнительно небольшая продолжительность жизни людей, но полагаю и этот вопрос будет решён.

[crazy_terraformer]

рефрижераторах растворения для будущих сверхвысокопроизводительных суперкомпьютеров

суперкомпьютер это то что можно растворить в рефрижираторе?

Гуглить умеем?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B9-4

Растворение гелия-3 в сверхтекучем гелии-4 приводит к охлаждению смеси, что позволяет достичь ещё более низких температур. Этот процесс применяется в рефрижераторе растворения. Когда концентрация гелия-3 в растворе достигает уровня насыщенности (около 7 %, зависит от температуры), а температура уменьшается до 870 миликельвинов (мК), раствор спонтанно разделяется на две фазы: сверхтекучий раствор гелия-3 в гелии-4 (содержит около 6,6 % гелия-3) и раствор гелия-4 в гелии-3 (почти полностью состоит из гелия-3). Фазу, богатую гелием-3, можно отделить, выпарив гелий-3 (при температурах 500—700 мК парциальное давление его пары значительно больше, чем гелия-4), охладить и снова подать в его камеры растворения. Таким образом температура в камере растворения снова уменьшится[42]. Теоретически этот процесс можно продолжать бесконечно, получая все более низкую и низкую температуру. Однако размер аппарата возрастает обратно пропорционально T4 и при температурах ниже 0,2 мК он становится слишком большим и дорогим.

Охлаждение сверхтекучим гелием нашло своё применение в космических аппаратах, в частности для охлаждения сверхчувствительных гироскопов, которые позволяют измерять некоторые теоретически предсказанные гравитационные эффекты:

    В космическом аппарате Gravity Probe B свинцовые и ниобиевые гироскопы были погружены в термос с гелием при температуре ниже 2 K, что позволило им сохранять сверхпроводящее состояние[43].

А также для охлаждения болометров, измеряющие электромагнитное излучение:

    Инфракрасный астрономический спутник IRAS, запущенный в январе 1983 года для сбора данных в инфракрасном диапазоне, был охлаждён с помощью 73 килограммов (720 литров) сверхтекучего гелия, поддерживая температуру 1.6 K (−271,55 °C)[44].
    Аналогичная система охлаждения была применена на спутнике COBE, который изучал реликтовое излучение (запущен в ноябре 1989 года). Его дьюар содержал 650 литров сверхтекучего гелия[45].
    На космическом телескопе Планк (2009-2013), который работал с этой целью для охлаждения детекторов до температуры 0,1 К был применён рефрижератор растворения[46].
    Аналогичный рефрижератор на телескопе имени Джеймса Клерка Максвелла имеет базовую температуру около 50 мК и поддерживает температуру болометров на уровне около 75 мК[47].

Технология сверхтекучего гелия используется для расширения температурного диапазона криокулеров[en] до низких температур. До сих пор предел составляет 1,19 К, но потенциально возможно достичь 0,7 К.[48]

Сверхтекучие жидкости, такие как гелий-4 ниже лямбда-точки, имеют немало необычных свойств. Сверхтекучесть работает так, как будто жидкость представляет собой смесь составляющих со свойствами обычной жидкости и сверхтекучей компонент. Сверхтекучая компонента имеет нулевую вязкость и нулевую энтропию. Приложения тепла в зону в сверхтекучем гелии приводит к потоку нормальной компоненты, который обеспечивает перенос тепла с относительно высокой скоростью (до 20 см/с), что приводит к очень высокой эффективной теплопроводности.

Нормальный поток уравновешивается потоком сверхтекучей компоненты от холодного к горячему концу. На концевых участках происходит преобразование нормальной компонент в сверхтекучую и наоборот. Итак, тепло переносится, не благодаря теплопроводности, а через конвекцию. Этот вид перенесения тепла является очень эффективным, так как теплопроводность He-II гораздо больше, чем теплопроводность лучших материалов. Ситуация сравнима с теплопроводами, где тепло транспортируется благодаря газожидкостной конверсии. Высокая теплопроводность He-II применяется для стабилизации сверхпроводящих магнитов, например, в Большом адронном коллайдере в CERN.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Для получения температур ниже 0,2мК можно подключить ядерное адиабатическое размагничивание.

[kryptonik]

С чего бы с Луной должно получиться быстрее?

Ну как с чего, на Земле, большую часть времени известной истории человечество не располагало техникой, лошади и прочие помощники  не в счёт, для них даже небольшие речки были достаточно серьёзным препятствием, не говоря уже об океанах, морях пустынях и горах с пропастями. Но с появлением техники, препятствия уже перестают быть таковыми, по сути их уже не осталось, в том числе и космос перестаёт быть препятствием, единственным препятствием для длительных космических полётов - это сравнительно небольшая продолжительность жизни людей, но полагаю и этот вопрос будет решён.

Ну что Вы такое говорите?! Прямо что-то из 50-х годов, когда о враждебности космоса были только начальные представления. Все океаны и реки – просто детские шалости по сравнению с огромными расстояниями и враждебностью среды. Пробежки по Луне будут, базы типа как в Антарктиде, но мы же про колонизацию говорим. 100000лет, не меньше.