Освоение Луны

[Андрей 2]

Строительство баз на Луне предполагает большие объёмы грузоперевозок как между Землёй и Луной так и по поверхности Луны, итак, каким видам транспорта отдадим предпочтение для грузоперевозок непосредственно на Луне? Это будут некие летательные аппараты? Или электротранспорт, аналог земного автотранспорта? Может быть аналог земного железнодорожного транспорта? Лично я бы применил всего понемногу.

[Technecy]

а потом и камикадзе запустить живьем..

Почему камикадзе?

Потому что не Кикабизде.
Конолизаторы Луны, кратко- луниты. Это билет в один конетцс. Геологи-разведчики в оконце кспидиции возвращаются на Большую Землю. А вот заселентцы в крайнесеверные галактики... изв-ните, остаются в оных навсегда.
Так что вы простите мой кельтский, но колонизаторы там тупо сдохнут.

[Technecy]

каким видам транспорта отдадим предпочтение для грузоперевозок непосредственно на Луне?

Лада Веста в не гнилом новом кузове универсал.

[snickers]

Потому что не Кикабизде.

Ну  "кикабидзы" это круто ...Представляю битву в Коралловом море 22 октября 1944 года, залив Лейта.. когда в состав Соединенного флота японских ВМС входят эскадрильи "кикабидзов"  ну это вместо камикадзе...
Камикадзе появились кстати вот тут..https://lenta.ru/articles/2014/10/17/leytegulf/
Кто такие "кикабидзы" науке малоизвестно )))

Строительство баз на Луне предполагает большие объёмы грузоперевозок как между Землёй и Луной так и по поверхности Луны, итак, каким видам транспорта отдадим предпочтение для грузоперевозок непосредственно на Луне?

Опять рояль где то нашли? Пока что кроме SLS и Фалькоен Хеви никаких

Это будут некие летательные аппараты?

нет... как и большго грузопотока...

[Technecy]

Кто такие "кикабидзы" науке малоизвестно )))

Вполне известно.
Это вот... мечтатели:

В хорошем смысле
PS. На каждого камикадзе найдётся свой Кикабидзе.

[snickers]

PS. На каждого камикадзе найдётся свой Кикабидзе

++1000500)) рассмешили ).
Но до Луны он не дотянет((.. 

[Vadims]

Конолизаторы Луны, кратко- луниты. Это билет в один конетцс. Геологи-разведчики в оконце кспидиции возвращаются на Большую Землю. А вот заселентцы в крайнесеверные галактики... изв-ните, остаются в оных навсегда.

Ну если, как полагаете, страны-участники к тому времени превратятся КНДР.

[ziggyStardust]

а потом и камикадзе запустить живьем..

Почему камикадзе?

Кстати вот в нашем, украинском, "лунном транспорте" назад даже не предусмотрено...

[snickers]

Кстати вот в нашем, украинском, "лунном транспорте" назад даже не предусмотрено.

А да спс что напомнили) В теме про укр-космос там реально одно КБ собралось как я понял отправить ПИЛОТИРУЕМУЮ миссию на Луну.. причем только в один конец). Это не прикол можете в теме сами посмотреть. Конечно это жестко.. но зато какой стимул у космонаффтов к работе.. )) реально камикадзе 21 века).

[sharp]

Кстати вот в нашем, украинском

Во, а я все понять не мог, с какой же планеты вы к нам пожаловали

[snickers]

Во, а я все понять не мог, с какой же планеты вы к нам пожаловали

А вы че тоже "враг-офф рейха" ищете как йЮрыст студиоз? Но там случай психиатрический).  А я вот сразу понял что он хомо сапиенс а не рептилоид. 

[sharp]

Бамбарбия киргуду! Щютка

[crazy_terraformer]

Ильменитному страдальцу.
Для переработки ильменита сначала надо найти места вокруг базы, где реголит им максимально насыщен, с помощью луноходов оборудованных различным спектрометрическими датчиками и лазерами различных частот( или электронными пушками) для абляции проб реголита и ионизации этих паров с последующим исследованием атомарных и молекулярных спектров поглощения и эмиссии, а также для количественного анализа масс-спектрометрами.
Далее используя возможности имеющейся техники, необходимо собрать достаточно этого реголита, желательно пылевой фракции, в крайнем случае песка.
Далее два варианта, первый - прогрев(концентрированным солнечным излучением или посредством электричества) этого грунта в металлическом сосуде до температуры разложения ильменита в течение достаточного времени, в результате получаем кислород и ферротитан с примесями силикатов и алюмосиликатов щелочных металлов, а также оксидов титана и железа, а также возможно какие-то летучие компоненты(органика, углекислый и угарный газы, водяной пар, азот и т.д.).
Второй вариант - продувка реголита в реакционной камере горячим электролизным водородом,если на базе будет иметься достаточно мощный электролизёр и системы накопления водорода и кислорода, то можно использовать воду для получения водорода, в том числе для металлургических целей.
Если будет несколько реакционных камер водород можно будет пускать по каскаду вместе с летучими продуктами выделяющимися из реголита, а в конце каскада выводить пары и газы в систему конденсации в виде теплообменников охлаждаемых водой со льдом и отводами к сборникам конденсата(воды, летучей органики) и к системам поглощения углекислого и угарного газа и др.компонентов. Если же реакционная камера будет одна, то придётся использовать мембранные способы отделения водорода от остальных летучих веществ и возвращать его в камеру подогретым, а остальные летучие компоненты в другой установке очищать от примеси водорода, подмешивая к ним электролизный кислород в избытке и каталитически окислять, продувая эту газовую смесь через медную или платиновую сетку. В результате на выходе останется вода, в зависимости от местного состава реголита могут быть углекислый и угарный газ, азот ,серная и сернистая кислоты, ортофосфорная кислота.
В итоге получаем в реакционной камере получаем смесь ферротитана, с какой-то частью силикатов и алюмосиликатов щелочных и щелочно-земельных металлов, и возможно восстановленное железо.
Этот субстрат надо перемолоть на шаровой мельнице, либо руками господ-космобомжей с помощью ступок и пестиков.
После чего магнитом(можно электромагнитом) из полученного порошка вытягиваются частицы железа, если оно конечно есть в восстановленном виде.
А дальше куйте его и отливайте в маленькие слитки, пока не наберётся достаточно. Если есть центрифуга, то можно гравиметрически разделить порошок на ферротитан и остальные компоненты.
Далее обогащенный или не обогащенный по ферротитану порошок наши космобомжи будут разделять на атомы с помощью метода лазерного разделения в комбинации с электромагнитным.
Разделение изотопов

Лазерное разделение не является самостоятельным методом, но используется для улучшения характеристик электромагнитного или химического методов разделения. Метод основан на избирательной ионизации одного из изотопов электромагнитным излучением (например, светом лазера). Избирательность ионизации основана на резонансном (узкополосном) поглощении света атомами, разные изотопы имеют разный спектр поглощения излучения. Это значит что можно подобрать такие параметры облучения при которых преимущественно ионизируются атомы заданного изотопа. Дальше ионизированные атомы могут быть отделены, например, в магнитном поле. Кроме того, ионизация атомов может менять скорость химических реакций, например, облегчая распад некоторых химических соединений.

Метод электромагнитного разделения основан на одинаковой силе взаимодействия магнитного поля и одинаково электрически заряженных частиц. Однако при одинаковой силе действия частицы различной массы будут вести себя по разному. Например, траектория одинаково заряженных ионов, движущихся в магнитном поле, будет зависеть от их массы. Поставив ловушки в соответствующих местах установки, можно собирать соответствующие изотопы. По сути дела такие установки, называемые калютронами, являются огромными масс-спектрометрами. В них ионы разделяемых веществ, двигаясь в сильном магнитном поле, закручиваются с радиусами, пропорциональными их массам и попадают в приёмники, где и накапливаются.

Этот метод позволяет разделять любые комбинации изотопов, обладает очень высокой степенью разделения. Обычно достаточно двух проходов для получения степени обогащения выше 80 % из бедного вещества (с исходным содержанием желаемого изотопа менее 1 %). Однако электромагнитное разделение плохо приспособлено для промышленного производства: большая часть веществ осаждается внутри калютрона, так что его приходится периодически останавливать на обслуживание. Остальные недостатки — большое энергопотребление, сложность и дороговизна технического обслуживания, низкая производительность. Основная сфера применения метода — получение небольших количеств чистых изотопов для лабораторного применения. Тем не менее, во время второй мировой войны была построена установка Y-12, вышедшая с января 1945 на мощность 204 грамма 80 % U-235 в день.

Данное выделение металлов выбрано из-за того, что на Луне есть бесплатный вакуум, и из-за бедности и скупости(за которую приходится платить дважды). Для плавления и испарения ферротитана можно задействовать концентрированный солнечный свет, а его пары уже ионизировать лазером и разделять в магнитном поле. Кислород убираем восстановлением водородом или термолизом из ильменита с целью уменьшить затраты электроэнергии, и соответственно массу электростанции.

[Изобретатель]

Сообщений: 4 653
Рейтинг: +56/-12
[плюс] [минус]
AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
 

Re: Колонизация Луны
« Ответ #952 : Сегодня в 22:11:50 »
Цитировать (выделенное)
Ильменитному страдальцу.
Для переработки ильменита сначала надо найти места вокруг базы, где реголит им максимально насыщен, с помощью луноходов оборудованных различным спектрометрическими датчиками и лазерами различных частот( или электронными пушками) для абляции проб реголита и ионизации этих паров с последующим исследованием атомарных и молекулярных спектров поглощения и эмиссии, а также для количественного анализа масс-спектрометрами.
Далее используя возможности имеющейся техники, необходимо собрать достаточно этого реголита, желательно пылевой фракции, в крайнем случае песка.
Далее два варианта, первый - прогрев(концентрированным солнечным излучением или посредством электричества) этого грунта в металлическом сосуде до температуры разложения ильменита в течение достаточного времени, в результате получаем кислород и ферротитан с примесями силикатов и алюмосиликатов щелочных металлов, а также оксидов титана и железа, а также возможно какие-то летучие компоненты(органика, углекислый и угарный газы, водяной пар, азот и т.д.).

Ну и загнул!!На первом и втором этапе создания ЛБ получение конструкционных материалов не предполагается..А посему ограничимся получением топлива.Привозим с Земли СБ(СЭС) 500 квт и электролизер +2-3 т воды (для начала).Реактор обьемом 2-10 кубов.Заваливаем туда реголит -любой!Слегка подогреваем и пропускаем через него водород получаемый электролизом.Получаемая вода идет в электролизер,водород по кругу (если нет воды),кислород сжижается хранится для рейсовых ЛА.Полученный расплав попадает в центрифугу где делится на фракции.ИЗ тяжелой (железо)продавливанием через фильеры получаем порошок для 3Д-принтера.Легкая (кремний) методом зонной плавки очищается для получения СБ.Что то увлекся,на третий этап перескочил.

[snickers]

Для переработки ильменита сначала надо найти места вокруг базы, где реголит им максимально насыщен

М да... а может сначала найти места с ильменитом и там строить базу?

А посему ограничимся получением топлива.

Топливо да... это основа основ.. кислород так можно получить.. ну а воду надо искать местную... в общем место расположения базы вырисовывается..
С одной стороны надо иметь залежи ильменита.. с другой вода.. то есть где то возле/ в кратере в районе полюса. Стоит понимать, что на первоначальном этапе поселения на Луне перевозка 1- 2 роверами доставленными с Земли грузов крайне ограниченна.
Кстати а как насчет идеи тепловой электростанции на Луне? В принципе запасать на лунную ночь энергию как то надо.. вот и днем с помощью электролиза получаем кислород и водород.. загоняем в баки а потом ночью сжигаем. Имеем воду... и так по кругу.. водород очень энергетическое топливо кстати.. оно и маневрировать мощностями в такой ТЭС можно.

Полученный расплав попадает в центрифугу где делится на фракции.

Возможно.. но на начальном этапе все же более предпочтительно получение чего то одного.. например железа..размельчение ильменита с нагревом до температуры плавления железа (не титана) и магнитным способом.. нужен не самый эффективный а самый простой способ...и думаю что это магнитный..+ нагрев с помощью солнца. А 3D принтер сможет строить что угодно из порошка железа. Окисления на Луне в вакууме не предвидится. Из железа можно построить и плиты лунного космодрома и дороги для роверов..и конечно сами корпуса для поселенцев + засыпать остатками привезенного реголита.
PS какой то спецефический лунный мир вырисовывается... железные строения пол стены потолки..титановая мебель и вилки ложки-- стеклянная посуда из кремния.. и дерево + пластмасса как редкий гость в интерьере.. если на Луне когда то заведутся бомжи то срезать кабели они будут не ради цветных металлов а ради изоляции)).

[LonelyWanderer]

Топливо да... это основа основ.. кислород так можно получить.. ну а воду надо искать местную... в общем место расположения базы вырисовывается..
С одной стороны надо иметь залежи ильменита.. с другой вода.. то есть где то возле/ в кратере в районе полюса. Стоит понимать, что на первоначальном этапе поселения на Луне перевозка 1- 2 роверами доставленными с Земли грузов крайне ограниченна.
Кстати а как насчет идеи тепловой электростанции на Луне? В принципе запасать на лунную ночь энергию как то надо.. вот и днем с помощью электролиза получаем кислород и водород.. загоняем в баки а потом ночью сжигаем. Имеем воду... и так по кругу..

Не надо тут ничего изобретать. Если поселение будет в районе полюса, то кроме обычных солнечных батарей ничего не надо, они должны быть расположенны по кругу вокруг полюса, немного далее полярного круга, который там отстоит примерно на 1.5 градуса от полюса, это круг примерно 90 км диаметром, ну с учётом рельефа может и 200 километров получится, но это пустяк  для любой ЛЭП. И будет у вас энергия круглосуточно/круглогодично.

А что касательно транспорта... то почему не "струнные дороги Юницкого?"    Тут к этому многие относятся скептически, но на Луне это был бы неплохой вариант - крайне пересечённая кратерированная местность,  низкая гравитация, дефицит материалов - всё в пользу того, чтобы строить именно такие дороги. Это не реклама
С лунной гравитацией можно делать провисы километров на 5-10, минуя пересечённую местность, даже целые кратеры средних размеров. Для начала, если планируем какой-то негабаритный материал доставлять, например минералы, можно использовать тонкую "струнку", рельсик буквально с палец толщиной, чтобы ездили по ней вагонетки с грузом килограмм 50. Такую дорогу длиной в сотни километров можно и прямо с Земли доставить. Нам то для поселения не нужна большая пропускная способность, у нас же там не миллионы человек поначалу будут жить, и весь передаваемый груз можно растянуть в передаче во времени, нам главное - преодолевать расстояния. Такие, скажем, 50-килограммовые вагонетки вполне справились бы со своей задачей, и даже с лихвой.

[snickers]

ну с учётом рельефа может и 200 километров получится, но это пустяк  для любой ЛЭП.

Для пары троики космонавтов и ровера конечно построить вот так ЛЭП в 200 км просто пустяки... да и натаскать Фальконами / SLS 200 км кабелей вообще мелочь.. оно и трансформаторы ничего не весят... и да у нас навалом трансформаторов для раболты в вакууме...

то почему не "струнные дороги Юницкого?"

А потому что у нас строить пока не из ЧЕГО. .. от слова - ВООБЩЕ. Пока кое как научились из ильменита и воды получать кислород/водород и металл..
Причем в довольно небольших количествах...
PS Может все же не стоит таскать ройяли из кустов? Нет их там понимаете - НЕТ)).

[LonelyWanderer]

ну с учётом рельефа может и 200 километров получится, но это пустяк  для любой ЛЭП.

Для пары троики космонавтов и ровера конечно построить вот так ЛЭП в 200 км просто пустяки... да и натаскать Фальконами / SLS 200 км кабелей вообще мелочь.. оно и трансформаторы ничего не весят... и да у нас навалом трансформаторов для раболты в вакууме...

Ну это было предложение не для пары/тройки космонавтов, а по-крайней мере для пары/тройки сотен.
Если вы говорите о единицах колонизаторов, то достаточную мощность можно раздобыть на одной из вершин северного полюса, которые освещаются в течении года с разных сторон. Упрощённо - просто разложить солнечные батареи по склонам, усложнённо - на вышках, при этом сами вышки ввиду слабой гравитации, отсутствия ветровых нагрузок, осадков могут быть предельно лёгкими. Солнечные батареи то можно там развесить почти в виде только одних элементов, которые составляют незначительный % массы солнечных батарей на Земле (тяжелые рамы, стекло, изоляционные материалы). Вышка может быть в виде тоненьких титановых прутиков, собранных на месте в ферму, способную удерживать довольно большую площадь солнечных батарей.

то почему не "струнные дороги Юницкого?"

А потому что у нас строить пока не из ЧЕГО. .. от слова - ВООБЩЕ. Пока кое как научились из ильменита и воды получать кислород/водород и металл..
Причем в довольно небольших количествах...
PS Может все же не стоит таскать ройяли из кустов? Нет их там понимаете - НЕТ)).

Роверами вы не сможете что-то возить на сколько-нибудь значительное расстояние. Это только вариант для экстренных случаев (если кто-то приземлился далеко от базы, или еда приземлилась далеко, а если не привезти - то с голоду окочурятся). Возить что-то постоянно - нужна какая-то система, а не ровер. В идеале - дорога. 2-3 человека дорогу не построят. Но рано или поздно это делать придётся. Самый легковесный вариант я предложил. Например масса погонного километра стального троса толщиной в 5 мм - около  130 кг. Выдерживает на разрыв такой трос около 1500 кг. На Луне это будет около 9000 кг реальной массы.  Отнимаем запас прочности, отнимаем собственный вес пролёта, и думаю, по нему смогут и 500-килограммовые вагончики ездить. Эти цифры я взял из первых же попавшихся справочных таблиц по стальным тросам. Но, во-первых, высокопрочные марки стали по-крайней мере в 2 раза крепче (я уже не говорю про всякую экзотику в виде волокон), а во-вторых, нам не нужно 500-килограммовой грузоподъёмности. Понизим до 300 кг, чтобы по-крайней мере можно было 1-го астронавта транспортировать.  Вот, выходит вес погонного километра уже порядка 40 кг. Это уже даже рельсом назвать затруднительно.. просто струна в оболочке. А 4 тонны, присланных непосредственно с Земли - это уже 100 км .. Но всё-таки, может быть как-то можно струну выплавлять на месте - да какой там ильменит, нужно всего-лишь железный метеорит найти размером с холодильник, который даст несколько сотен км такой струны.

[LonelyWanderer]

Юницкий не первый, кто придумал такую дорогу В детстве (в моем детстве не было компов и мобильников - детвора проводила время на улице, много чего попутно изобретая) мы целым многоэтажным домом играли с такой "транспортной системой". Брали очень длинную леску, натягивали ее между общим балконом самого верхнего этажа здания и деревом максимально далёким от дома, но при угле не меньше 30-40 градусов, и спускали кто что горазд - фанерные самолётики на двух гвоздиках и т.д. Меньше угол нельзя было сделать - иначе застревало. Сейчас я бы сам себе посоветовал бы сделать какой-нибудь ролик, применив колесо от игрушки или катушку о ниток - тогда  можно было бы уменьшить наклон и протягивать леску, наверное, метров на 300, вообще в чужой двор, или даже организовать постоянную одностороннюю транспортную линию (при условии разницы в этажах) между  балконами соседних домов для переправки всякой ерунды.

[snickers]

у это было предложение не для пары/тройки космонавтов, а по-крайней мере для пары/тройки сотен.

Пока пару/тройку сотен привезти и расположить проблематично. Десяток молжет максимум... который должен подготовить место для пары / тройки сотен.
Насчет горы может идея и хороша но если там нет достаточных залежей воды и ильменита?

просто разложить солнечные батареи по склонам, усложнённо - на вышках, при этом сами вышки ввиду слабой гравитации, отсутствия ветровых нагрузок, осадков могут быть предельно лёгкими.

Можно но вы урустили одну деталь.. вот мы привезли ильменит прокочегарили его на солнечном излучение и пора бы запустить центрифугу..ну или магнитным способом или иным не важно для получения железа.. что будет с энергопотреблением? Оно возрастет.. причем в 10-ки раз.. СЭС просто не способна увеличить выработку... Нет можно конечно построить СЭС в 10-ки раз мощнее но это коллосальные затраты. А потом мы выключили метталургический заводик и что дальше? Энергия в никуда? кислородо-водородная ТЭС на Луне все же более масштабируемый источник энергии.
PS Мы на Земле не можем построить стабильную энергосистему  на основе ВИЭ а вы на Луне предлагаете...