Освоение Луны

[alena_korf]

Там были враги похуже политбюро

кто может быть похуже Политбюро? КГБ?

[Rattus]

Какие известные нам законы физики, химии, биологии мешают самой постановке проблемы колонизации Луны?

Да всё тот же ЕРОЙ любых предлагаемых производственных инфраструктур даже в первом приблжении: "нет расчёта - нет идеи", а "посчитали - прослезились". Все-все технико-термодинамические вопросы типа "как недорого охлаждать?", "как надёжно, но дёшево герметизировать?" и т.п. Плюс уровень ионизирующего излучения, заведомо превышающий критический для тератогенеза - что сурово усугубляет и без того непосильную ношу инфраструктуры жизнеобеспечения. Весь энтузазизм космоколонизаторов - есть исключительно продукт недооценки глубочайшей зависимости всех основ земной жизни и цивилизации от дармового ресурсного богатства и защищённости от невзгод населяемой ими планеты. И чрезвычайной бедности тех тел, которые предлагается "колонизировать". Строго по Л.Д.Ландау.
Поэтому и предлагается спроектировать для начала хотя бы телегу, а уже потом браться за спорткар и карьерный самосвал. (хотя нужность последних в местах где нет "бензина" - под большим вопросом в принципе): целесообразность постройки исследовательской базы временного пребывания хотя бы не вызывает особых сомнений.

[Rattus]

Тема создана по предложению участника из темы "Колонизация Луны".

Раз уж возложили на Нас такую ответственность, то видимо, придётся и обосновать цель ("техзадание") для таких проектов. Ну ОК - тем более что в общих чертах уже высказывался по поводу.
Значит, задача-минимум: создать СЖО для безопасного пребывания исследователей на оном теле в течение хотя бы пары недель и развернуть длинноволновый радиотелескоп на обратной стороне. + расширенные геологические исследования, само собою.
Задача-максимум - построить спортивно-туристический беговой бассейн из местной воды в недрах одной из лавовых трубок в приполярной области.
Вот теперь - творите.

[gas]

кто может быть похуже Политбюро? КГБ?

"друзья" - конкуренты, НКВД, вражеские державы и шпиены, так называемые братья по разуму.
Хрущев был главный покровитель Королева, с него и начали

[Technecy]

развернуть длинноволновый радиотелескоп на обратной стороне

На кой им длинноволновый телескоп?

расширенные геологические исследования, само собою.

Лунологическая, сталбыть, кспидиция. Нню-ню.

[snickers]

Какой наивный чертёжик....

Детский садик а не чертежик.. командный модуль )) конечно просто умиляет)..

4- энергоустановка. Только не понятно как всё функционировало до её появления?

но если функционировало то нафига она и дальше нужна?
Но это еще ничего.. санитарно-гигеенический модуль предусмотрен аж на третьем этапе а до этого что в кратер бегать гадить и не мыться?
Особонно если учесть что промежутки между этапами могут по аналогии с МКС занять годы а то и десятки лет..

сталбыть, кспидиция. Нню-ню.

На Лунную орбитальную станцию НАСА кинет в следующем десятилетии бюджет с МКС..  вот это и будет лунная станция, с которой намного проще отправлять кратковременные экспедиции в разные точки Луны.. в отличие от станционангой станции у нее обзор лучше сверху и при необходимости можно слетать на интересующий участок..
PS Так что лунная станция будет, только будет она орбитальной.. а то что на картинке это для детей и домохозяек..

[petrovich1964]

"друзья" - конкуренты, НКВД, вражеские державы и шпиены, так называемые братья по разуму.
Хрущев был главный покровитель Королева, с него и начали

Вы в каком классе учитесь?

[crazy_terraformer]

Поэтому и предлагается спроектировать для начала хотя бы телегу, а уже потом браться за спорткар и карьерный самосвал. (хотя нужность последних в местах где нет "бензина" - под большим вопросом в принципе): целесообразность постройки исследовательской базы временного пребывания хотя бы не вызывает особых сомнений.

А исследовательская база и есть, можно сказать, эта ваша телега. Не космодесант же отправлять сразу с Земли с доставкой всех элементов технологических элементов лунной промышленности. Да, вполне вероятно этого делать и не надо,т.к. всё будет развиваться там с малых объёмов - практически лабораторных, и самое низкотехнологичное.   

[Rattus]

А исследовательская база и есть, можно сказать, эта ваша телега.

О чём и речь. Р - рациональность.

[-Asket-]

есть места постоянной освещенности и вечной тьмы с глубоким холодом

Никакой постоянной освещенности там на самом деле нет, это весьма условный термин: https://tnenergy.livejournal.com/128457.html

[Technecy]

На Лунную орбитальную станцию НАСА кинет в следующем десятилетии бюджет с МКС..  вот это и будет лунная станция, с которой намного проще отправлять кратковременные экспедиции в разные точки Луны.. в отличие от станционангой станции у нее обзор лучше сверху и при необходимости можно слетать на интересующий участок..
PS Так что лунная станция будет, только будет она орбитальной.. а то что на картинке это для детей и домохозяек..

Да, идея то хорошая.
Печалит только что МКС собираются топить. А можно было бы её просто доработать и перетянуть на Лунную орбиту. Сваяв новую МКС. Таким образом вместо постройки двух станций, надо было бы строить 1.5...

Кроме того, думаю лунные "палатки" всё равно нужны. Что бы зря топливо не жечь.

[crazy_terraformer]

Часть модулей можно и затопить, а энергетические модули и остальные с  кранами, стрелами и манипуляторами использовать как космический док для сборки лунной станции.

С развитием 3D-принтеров на Луне открывается широкая возможность использовать местные материалы, как натуральные так и переработанные, для создания различных конструкций, в том числе с большой массой и в большом количестве.

Ага, выпускаем значится лунным утром, луноходы,работающие от солнечных батарей + аккумуляторы для тени, которые с помощью электромагнита будут собирать металлическую пыль железа, появившегося вероятно в результате радиолиза минералов его содержащих.
 Реголит

А. П. Виноградов выделяет в реголите два типа частиц: угловатые, похожие на только что раздробленную породу, и преобладающие окатанные частицы со следами оплавления и спекания. Многие из них остеклованы и похожи на стеклянные и металлические капли. По минеральному составу реголита установлено, что лунные моря сложены преимущественно базальтами, а среди пород материков преобладают анортозиты и их разновидности. Для реголита обоих типов характерно присутствие частиц металлического железа.

А уж из этой пыли печатаем:  топоры, гвозди, ломики и сковородки отечественные ...
Из реголита можно печатать здания  лазером... Будет что-то вроде литого камня

есть места постоянной освещенности и вечной тьмы с глубоким холодом

Никакой постоянной освещенности там на самом деле нет, это весьма условный термин: https://tnenergy.livejournal.com/128457.html

Прилунить в нескольких локациях на краю кратера Шеклтона СЭС на автоматических посадочных модулях и лазерами вниз на базу энергию сливать на приёмники энергии. Лазеры, т.к. кабели тяжёлые - минимум 20 км с лишним длиной.
Луна не Земля, периоды без освещения предсказуемы на годы вперёд,т.к. нет атмосферы с её заморочками, минусы - радиация и лунная пыль, прилипающая и приваривающаяся к поверхности. Плюс - скорость деградации батарей предсказуема и медленная. А там глядишь и канатную дорогу со временем построят для ремонта батарей или дорогу для луноходов пробьют(что вряд ли - возня со взрывчаткой и экскавация породы, грейдерование, хотя можно из рейлгана скалы расстреливать )
https://tnenergy.livejournal.com/128457.html

[zeon111]

Весь энтузазизм космоколонизаторов - есть исключительно продукт недооценки глубочайшей зависимости всех основ земной жизни и цивилизации от дармового ресурсного богатства и защищённости от невзгод населяемой ими планеты. И чрезвычайной бедности тех тел, которые предлагается "колонизировать".

Прекрасно сказано. 100% согласен!

[crazy_terraformer]

Задача-максимум - построить спортивно-туристический беговой бассейн из местной воды в недрах одной из лавовых трубок в приполярной области.

Нет, задача максимум - построить автоматическое производство по добыче воды, углерода или веществ его содержащих, наладить автоматическое производство топливных компонентов для химических ракет, в перспективе лунный бар, с блэкджеком и ...!

[Technecy]

Из реголита можно печатать здания   лазером... Будет что-то вроде литого камня

Ага. Вот

Прилунить в нескольких локациях на краю кратера Шеклтона СЭС на автоматических посадочных модулях и лазерами вниз на базу энергию сливать на приёмники энергии. Лазеры, т.к. кабели тяжёлые - минимум 20 км с лишним длиной.

А вы знаете толк в извращениях...
Намного проще, и меньше преобразований необходимо если энергию в кратер передавать простыми зеркалами из алюминиевой фольги для запекания куриц. Этим же можно решить и проблему отопления базы и освещения "при домовой территории". Никаких полей фотопанелей, светодиодов в вакууме, проводов и лазеров. Фольга для куриц- наше фсё! Если чё, остатки фольги можно пустить на шапочки.

[Nucleosome]

С развитием 3D-принтеров на Луне открывается широкая возможность использовать местные материалы

с тем же успехом те же принтеры могут печатать реактивные двигатели из щебёнки.

[crazy_terraformer]

Прилунить в нескольких локациях на краю кратера Шеклтона СЭС на автоматических посадочных модулях и лазерами вниз на базу энергию сливать на приёмники энергии. Лазеры, т.к. кабели тяжёлые - минимум 20 км с лишним длиной.

А вы знаете толк в извращениях...
Намного проще, и меньше преобразований необходимо если энергию в кратер передавать простыми зеркалами из алюминиевой фольги для запекания куриц. Этим же можно решить и проблему отопления базы и освещения "при домовой территории". Никаких полей фотопанелей, светодиодов в вакууме, проводов и лазеров. Фольга для куриц- наше фсё! Если чё, остатки фольги можно пустить на шапочки.

Траблы с фольгой, отражать и фокусировать лучи Солнца может быть периодически неудобно вниз в кратер. Южный полюс, знаете ли.

[Technecy]

Траблы с фольгой, отражать и фокусировать лучи Солнца может быть периодически неудобно вниз в кратер. Южный полюс, знаете ли.

Что бы стрельнуть за угол, нужно пушку на бок положить.   

Нет там никаких проблем с передачей луча вниз. Вопрос механики трансмиттера. Есть проблема что солнце есть не всегда. Но от этого никак не избавиться.ъ

[Проходящий Кот]

Какие известные нам законы физики, химии, биологии мешают самой постановке проблемы колонизации Луны?

Да всё тот же ЕРОЙ любых предлагаемых производственных инфраструктур даже в первом приблжении: "нет расчёта - нет идеи", а "посчитали - прослезились". Все-все технико-термодинамические вопросы типа "как недорого охлаждать?", "как надёжно, но дёшево герметизировать?" и т.п. Плюс уровень ионизирующего излучения, заведомо превышающий критический для тератогенеза - что сурово усугубляет и без того непосильную ношу инфраструктуры жизнеобеспечения. Весь энтузазизм космоколонизаторов - есть исключительно продукт недооценки глубочайшей зависимости всех основ земной жизни и цивилизации от дармового ресурсного богатства и защищённости от невзгод населяемой ими планеты. И чрезвычайной бедности тех тел, которые предлагается "колонизировать". Строго по Л.Д.Ландау.
Поэтому и предлагается спроектировать для начала хотя бы телегу, а уже потом браться за спорткар и карьерный самосвал. (хотя нужность последних в местах где нет "бензина" - под большим вопросом в принципе): целесообразность постройки исследовательской базы временного пребывания хотя бы не вызывает особых сомнений.

Фактически здесь, как и в проблеме Солнечной Энергетики на Земле, мы уперлись в оптимизм и пессимизм по поводу СЭ.

[Technecy]

Какие известные нам законы физики, химии, биологии мешают самой постановке проблемы колонизации Луны?

Да всё тот же ЕРОЙ любых предлагаемых производственных инфраструктур даже в первом приблжении: "нет расчёта - нет идеи", а "посчитали - прослезились". Все-все технико-термодинамические вопросы типа "как недорого охлаждать?", "как надёжно, но дёшево герметизировать?" и т.п. Плюс уровень ионизирующего излучения, заведомо превышающий критический для тератогенеза - что сурово усугубляет и без того непосильную ношу инфраструктуры жизнеобеспечения. Весь энтузазизм космоколонизаторов - есть исключительно продукт недооценки глубочайшей зависимости всех основ земной жизни и цивилизации от дармового ресурсного богатства и защищённости от невзгод населяемой ими планеты. И чрезвычайной бедности тех тел, которые предлагается "колонизировать". Строго по Л.Д.Ландау.
Поэтому и предлагается спроектировать для начала хотя бы телегу, а уже потом браться за спорткар и карьерный самосвал. (хотя нужность последних в местах где нет "бензина" - под большим вопросом в принципе): целесообразность постройки исследовательской базы временного пребывания хотя бы не вызывает особых сомнений.

Фактически здесь, как и в проблеме Солнечной Энергетики на Земле, мы уперлись в оптимизм и пессимизм по поводу СЭ.

Да не, с СЭ на Луне более менее всё хорошо, относительно Земли конечно. Но там транспортная составляющая и жизнеобеспечение... нижеплинтуса.