Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Перспективы человечества с термоядом  (Прочитано 30257 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 695
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Перспективы человечества с термоядом
« Ответ #160 : 15 Фев 2017 [16:06:16] »
Если бы Китай проявил активность в ядерной энергетике, то мы бы
увидели захватывающее ралли на рынке урана, т. е. для Китая он уже, по-видимому, кончился.
Захватывающее ралли на рынке урана мы некогда не увидим. Данная отрасль меньше всего подвержена каким то временным колебаниям ибо очень консервативная. Даже если в ближайшем будущем будем бум строительства АЭС во всем мире, то добрая часть новых мощностей уйдет компенсацию вывода старых.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 817
  • Благодарностей: 300
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Перспективы человечества с термоядом
« Ответ #161 : 15 Фев 2017 [20:59:14] »
Если бы Китай проявил активность в ядерной энергетике, то мы бы
увидели захватывающее ралли на рынке урана, т. е. для Китая он уже, по-видимому, кончился.
Захватывающее ралли на рынке урана мы некогда не увидим. Данная отрасль меньше всего подвержена каким то временным колебаниям ибо очень консервативная. Даже если в ближайшем будущем будем бум строительства АЭС во всем мире, то добрая часть новых мощностей уйдет компенсацию вывода старых.
все тоже самое , что и в других отраслях индустрии ...скачки были в разы за несколько лет

Kaiserfrogling

  • Гость
Re: Перспективы человечества с термоядом
« Ответ #162 : 15 Фев 2017 [21:29:52] »
Стоимость ИТЭР сейчас при средней мощности в 300 МВТ - 20+ МИЛЛИАРДОВ
Вообще то 4 гигаватта, и 10-15 при использовании нейтронов для дожига актиноидов.

Сравним к примеру с АЭС. Откуда там вообще радиация? Это 1- наведенная, и 2 - наработка радиоактивных продуктов ядерных реакций. Но ведь что выходит, единственно доступная на сегодня реакция это — слияния дейтерия и трития (D + T -> 4He + n). Как видим на выходе куча нейтронов.  И тут в радиационном потенциале активации конструкции ТЯЭС с треском проиграет АЭС. Приблизительно для 300мВт ИТЭР масса конструкций с наведенной радиацией около 30тыс тонн а для 1000 мВт реактора АЭС около 8-10 тысяч тонн. Масса - это то, что окружает активные зоны реакторов и постепенно само становиться радиоактивным в результате облучения.  То есть даже на утилизацию остатков после эксплуатации термоядерного реактора мы уже "попадаем" на деньги по сравнению с реактором АЭС так как материала для утилизации больше.
http://tnenergy.livejournal.com/3917.html
(кликните для показа/скрытия)

Цитата
протон-протонная реакция мюоны
протон-протонная реакция идет через слабое взимодействие (об этом говорили и я и Алекс) и мюонами не катализируется.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Перспективы человечества с термоядом
« Ответ #163 : 15 Фев 2017 [23:23:39] »
Больше всего понравилось:
"Такие масштабы не вписывались ни в одну энергетику мира, поэтому технология была отложена до лучших времен. Чтобы не терять наработки, технологии, людей, политики согласились на минимальное возможное финансирование тематики в виде строительства дорогого международного ИТЭР и десятка исследовательских установок сильно поменьше. Задача этих расходов - иметь возможность быстро (ну хотя бы за 15 лет) вытащить такую энергетическую альтернативу из чулана, если вдруг она когда-то понадобится..."

В будущем реально без этого ни как. А вот сейчас мы ещё другие в том числе возобновляемые источники не востребовали.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Перспективы человечества с термоядом
« Ответ #164 : 15 Фев 2017 [23:56:36] »
Вообще то 4 гигаватта,
Вы сами себе противоречите, вот ВАШ пост в этой теме .... Re: Перспективы человечества с термоядом
« Ответ #23 : 19.07.2016 [18:36:06] »
....Давай посчитаем.
Китайская ГЭС Три Реки дает 22,5 ГВт  на $26 млрд.
ИТЕР будет давать 300 МВТ, потом на его базе построят электростанцию на 4 ГВТ.....
..........
 Про "потом" думаю говорить преждевременно, так как все что попадаються в доступе оценки стоимости привязаны именно к ИТЭР а не к .... потом на его базе....
нефть плохо сохраняется
Мысль просто гениальна). Представляю как она "портилась" миллионы лет)).
сомневаюсь, что саудиты были тупы
Саудиты примут во внимание мнение  магаданского оленевода- термоядерщика,.. мм экспедта по нефти)) при формирование цен на нефть.

Если бы Китай проявил активность в ядерной энергетике, то мы бы
увидели захватывающее ралли на рынке урана, т. е. для Китая он уже, по-видимому, кончился.
Почему он кончился?? У них что стали АЭС и они не строят новые??
 Вот например по данным  Всемирной ядерной ассоциации (WNA),  - "КНР имеет амбициозную программу развития ядерной энергетики — почти 60 ГВт мощности АЭС к 2020 году и до 150 ГВт к 2030 году, с тем чтобы значительно нарастить долю ядерной энергетики в энергетическом балансе".  Это уран. А по торию они тоже пилят реактор. Кстати вот ториевый реактор и есть безопасный, так как сам по себе бууух не сделает.
« Последнее редактирование: 16 Фев 2017 [00:02:03] от snickers »
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Онлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 879
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Перспективы человечества с термоядом
« Ответ #165 : 16 Фев 2017 [00:25:59] »

Почему он кончился?? У них что стали АЭС и они не строят новые??
 Вот например по данным  Всемирной ядерной ассоциации (WNA),  - "КНР имеет амбициозную программу развития ядерной энергетики — почти 60 ГВт мощности АЭС к 2020 году и до 150 ГВт к 2030 году, с тем чтобы значительно нарастить долю ядерной энергетики в энергетическом балансе".  Это уран. А по торию они тоже пилят реактор. Кстати вот ториевый реактор и есть безопасный, так как сам по себе бууух не сделает.
Число строящихся в Китае пока меньше, чем число выведенных в Японии и Европе, поэтому это не меняет ситуацию
на рынке урана, которая, по аналогии с нефтяным, может быть весьма непропорциональной.

Nucleosome

  • Гость
Re: Перспективы человечества с термоядом
« Ответ #166 : 16 Фев 2017 [00:59:06] »
Представляю как она "портилась" миллионы лет)).
если что в пластах она там не в виде озёр, а в пористых породах, без малейшего доступа кислорода и вообще как правило весьма глубоко. вот если так её законопатить, то будет хранится миллионы лет, правда вытащить её оттуда будет почти как опять добыть - ну и к чему это надо? а если в цистернах и прочих хранилищах, то будет в миллионы раз меньше.
добрая часть новых мощностей уйдет компенсацию вывода старых.
ну это смотря какой бум. и смотря сколько лохов типа немецких найдуться... вообще только что почитал статью про АЭС в китае пишут типа вот - смога над Пекином меньше станет, потому что уголь жгут... а того-то не знают, что выплавлять сталь на электричестве хоть и можно, но экономичнее всё же на угле, которого на это в Китае уходит миллиард тонн

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 817
  • Благодарностей: 300
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Перспективы человечества с термоядом
« Ответ #167 : 16 Фев 2017 [01:27:52] »
ИТЕР будет давать 300 МВТ, потом на его базе построят электростанцию на 4 ГВТ.....

Для тех кто не снимает каски даже во сне....еще раз - итэр экпериментальная установка для отработки технологических решений для промышленной эксплуатации..ее стоимость и мощность не имеет вообще никакого отношения к последующим образцам.... к примеру буранов в ссср было пострено 3 - полетел только один, машины бьют десятками прежде чем пустить в серию, есть экмпериментальные электростанции -например такой была зугрэс-1-на которых отрабатывают оборудование и так далее ...перечитай написанное 8 раз каждое утро  в течени 4 недель...емли после этого останутся вопросы обращайся напрямую в спротлото

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 817
  • Благодарностей: 300
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Перспективы человечества с термоядом
« Ответ #168 : 16 Фев 2017 [01:40:39] »
Мысль просто гениальна). Представляю как она "портилась" миллионы лет)).


Еще раз для шлемоогловых поясняю нефть это сложный комплекс предельных и непредельных углеводородов...непедельные углеводороды как кледует из названия имеют двойрые связи - которые легко активируются на воздухе, привоздействии света  в резкльтате чего начинаает поэтим связям протекать полимеризация или в частичнотокисленные соединения- нефть превращается в смолы и битум...

Похоже что именно так и образовались те битумные озера в остатках кторых находят скелеты динозавров
http://wiki.web.ru/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8

Онлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 879
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Перспективы человечества с термоядом
« Ответ #169 : 16 Фев 2017 [01:56:27] »
Непредельные углеводороды нефти- в основном циклические- относительно устойчивы к окисленю.
Хранение нефти- это затраты, в том числе из-за пожароопасности.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 817
  • Благодарностей: 300
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Перспективы человечества с термоядом
« Ответ #170 : 16 Фев 2017 [02:22:42] »
Непредельные углеводороды нефти- в основном циклические- относительно устойчивы к окисленю.

акуда линейный то делись - например изпрены или бутадиены- из которых резину деают, куда делись высшие непердельные жирные кислоты которыеикак раз предают подвижность липидным биомембанам простейших, куда делись ненасыщенные группы стирола
Цитата
Хранение нефти- это затраты, в том числе из-за пожароопасности.
Не без этого

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Перспективы человечества с термоядом
« Ответ #171 : 16 Фев 2017 [16:37:52] »
ИТЕР будет давать 300 МВТ, потом на его базе построят электростанцию на 4 ГВТ.....
Для тех кто не снимает каски даже во сне
из грейпфрута  ;D.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Перспективы человечества с термоядом
« Ответ #172 : 16 Фев 2017 [20:50:58] »
из грейпфрута
Вы в корне не правы) это лайм). Был.
а если в цистернах и прочих хранилищах,
А зачем ее столько добывать что бы портилась?  Какой то запас иметь там на пару месяцев и хватит.
выплавлять сталь на электричестве хоть и можно, но экономичнее всё же на угле,
Кстати где то в теме "нет колонизации" вроде так,  были приблизительные расчеты, что стоимость электроэнергии  и стоимость единицы угля необходимой для получения того же количества энергии несоизмеримы. Поэтому вариант "выплавить на луне" чайные ложечки) как пример и завалить ими Землю неприемлем, так как на Луне нет угля и выплавка металла даже без учета затрат на транспорт будет просто на вес  золота).


Число строящихся в Китае пока меньше, чем число выведенных в Японии и Европе, поэтому это не меняет ситуацию
на рынке урана,
Вывод АЭС в перечисленных выше Вами странах имеет скорее политическую составляющую.
 Особо ценами на уран не интересуюсь так поискал в Гугле..

 Как то "катастрофы" ценовой не наблюдаются.
 К примеру цена на нефть ..

Обратите внимание скачи цен на энергоносители по временному интервалу совпадают...
 
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Перспективы человечества с термоядом
« Ответ #173 : 16 Фев 2017 [21:09:08] »
Поэтому вариант "выплавить на луне" чайные ложечки) как пример и завалить ими Землю неприемлем, так как на Луне нет угля и выплавка металла даже без учета затрат на транспорт будет просто на вес  золота).
Там можно плавить солнечным светом металл или породу днём с помощью тонкоплёночных зеркал,что сэкономит траты на электричестве.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Перспективы человечества с термоядом
« Ответ #174 : 16 Фев 2017 [21:10:55] »
из грейпфрута
Вы в корне не правы) это лайм). Был.
Выходит она сшитая или склеенная.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Перспективы человечества с термоядом
« Ответ #175 : 16 Фев 2017 [21:45:56] »
Выходит она сшитая или склеенная.
Зато в отличие от скафа вашего - натур продукт).
Там можно плавить солнечным светом металл или породу днём
А что есть технология?
Как вы собрались нагревать ВЕСЬ объем сразу?
(кликните для показа/скрытия)
Да и не имеет этот вопрос к отсутствию перспектив у термояда никакого отношения.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Перспективы человечества с термоядом
« Ответ #176 : 16 Фев 2017 [22:25:14] »
Объём понятие относительное, он может быть меньше или больше, чем на вашем рисунке.
Можно нагревать солнечным светом электролизную ванну, а металл извлекать электролизом из полученного расплава.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 493
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Re: Перспективы человечества с термоядом
« Ответ #177 : 16 Фев 2017 [22:37:45] »
Стоимость ИТЭР сейчас при средней мощности в 300 МВТ - 20+ МИЛЛИАРДОВ.
Опытные АЭС тоже стоили многократно дороже серийных, так что выводы на этом делать бессмысленно.

Цитата
Стоимость СЭС при такой ее  аналогичной мощности в 300 МВТ, порядка 150 МИЛЛИОНОВ.
150 миллионов - это стоимость панелей общим номиналом 300 МВт? Трейлер набитый панелями - это еще не СЭС, вообще-то. Итоговая стоимость выйдет в 10 раз дороже.

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Перспективы человечества с термоядом
« Ответ #178 : 16 Фев 2017 [22:46:45] »
Трейлер набитый панелями - это еще не СЭС
А голова с опилками - не философ).
Итоговая стоимость выйдет в 10 раз дороже.
Цифры в студию. И что бы стоимость "обвеса" вышла в 10 раз дороже самих генерирующих панелей).

Можно нагревать солнечным светом электролизную ванну,
Все можно товарисч, но вот желательно не в этой теме.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Онлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 879
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Перспективы человечества с термоядом
« Ответ #179 : 16 Фев 2017 [23:12:34] »

Обратите внимание скачки цен на энергоносители по временному интервалу совпадают...
Они бы совпадали ещё больше, если бы не Фукусима, на графике цены урана хорошо видно, когда это
случилось.