Перспективы человечества с термоядом

[crazy_terraformer]

от земных микробов?

корабль же не пустой как я понимаю, а с людьми. вот от них и микробы. как говорил мой бывший руководитель - "загрязнение оно не святым духом, оно от нас"

В зависимости от мощности излучения реактора и антирадиационного экрана, внешних факторов размещаем его на расстоянии от нескольких сот метров до десятков километров на вытянутой ферме (металлической, композитной,углепластиковой) от защищаемого от излучения объекта.

[mbrane]

Фокусировку? Сверхпроводящий кабель или катушка больших размеров(зависит от плотности космических лучей нужного типа в данном области космоса) формирует искусственную магнитосферу с магнитным полем напряженностью достаточной для захвата космических лучей.Заряженные частицы по линиям магнитного поля входят внутрь в районе полюсов, там и стоит расположить реакторы.
Хотя всё это чисто гипотетическое сомнительное построение.
Космические лучи несут большую энергию, следовательно для их захвата придётся тратить энергию, двигаясь по криволинейной траектории заряженные частицы излучают энергию, следовательно на образование пионов, а из них мюонов останется меньше энергии. Затем, плотность потока космических лучей вряд ли будет оправдывать затрату энергии на их фокусировку.

Какая нахрен фокусировка...высокоэнергетичкий протон при проходе через вещество рождает электрон-позитронные пары, и в десятую очередь изредка моон-антимюоны пары ..апечем всеэторазлетается по углу \(4\pi\)...что вы там фокуссировать собрались в своих фантазиях...

[mbrane]

от земных микробов?

корабль же не пустой как я понимаю, а с людьми. вот от них и микробы. как говорил мой бывший руководитель - "загрязнение оно не святым духом, оно от нас"

В зависимости от мощности излучения реактора и антирадиационного экрана, внешних факторов размещаем его на расстоянии от нескольких сот метров до десятков километров на вытянутой ферме (металлической, композитной,углепластиковой) от защищаемого от излучения объекта.

Накком угодно расстонии в вакууме помести реактор защиты е будет - особенн он нейтронов.... а если реактр в аакууме поеатишь - тепло как буешь отводить.... на земле решается водой - в вакууме нет воды....


Это я уже не говорю о мтохастическом характере космических лучей- что делает в принципе невозможным стабильную работу девайса...

[crazy_terraformer]

Фокусировку? Сверхпроводящий кабель или катушка больших размеров(зависит от плотности космических лучей нужного типа в данном области космоса) формирует искусственную магнитосферу с магнитным полем напряженностью достаточной для захвата космических лучей.Заряженные частицы по линиям магнитного поля входят внутрь в районе полюсов, там и стоит расположить реакторы.
Хотя всё это чисто гипотетическое сомнительное построение.
Космические лучи несут большую энергию, следовательно для их захвата придётся тратить энергию, двигаясь по криволинейной траектории заряженные частицы излучают энергию, следовательно на образование пионов, а из них мюонов останется меньше энергии. Затем, плотность потока космических лучей вряд ли будет оправдывать затрату энергии на их фокусировку.

Какая нахрен фокусировка...высокоэнергетичкий протон при проходе через вещество ...

Эти самые протоны и тяжёлые ионы.

[crazy_terraformer]

от земных микробов?

корабль же не пустой как я понимаю, а с людьми. вот от них и микробы. как говорил мой бывший руководитель - "загрязнение оно не святым духом, оно от нас"

В зависимости от мощности излучения реактора и антирадиационного экрана, внешних факторов размещаем его на расстоянии от нескольких сот метров до десятков километров на вытянутой ферме (металлической, композитной,углепластиковой) от защищаемого от излучения объекта.

Накком угодно расстонии в вакууме помести реактор защиты е будет - особенн он нейтронов....

плотность потока с расстоянием падает, + нейтроны - частицы нестабильные вне ядра.
Свободный нейтрон бета-радиоактивен с периодом полураспада около 10 минут (611 секунд), что соответствует характерному времени жизни около 15 минут (880.1 ± 1.1 секунд).
 Тепловые нейтроны имеют среднюю скорость 2200 м/с . А вот это облом.
Но есть надежда на сферическое рассеяние и защитный экран для др. отсеков корабля.

а если реактр в аакууме поеатишь - тепло как буешь отводить.... на земле решается водой - в вакууме нет воды....

Сомневаюсь, что там будет много тепла, т.к. плотность космических лучей низкая+это низкотемпературный реактор, а мюоны живут недолго и заодно присоединяются к тяжёлым ионам, где их роль как катализатора падает.Фактически реактор- это камера заполненная сжатым газом дейтерием или дейтерием с тритием, или камера заполненная каким-то твёрдым бороводором+ контур охлаждения. В космос можно доставить воду или другой охладитель, просто радиатор нужно сделать больше для излучения тепла.

Это я уже не говорю о мтохастическом характере космических лучей- что делает в принципе невозможным стабильную работу девайса...

Неважно, можно аккумуляторы или ионисторы запитать.

[mbrane]

Сомневаюсь, что там будет много тепла, т.к. плотность космических лучей низкая+это низкотемпературный реактор,

Естественно не будет ни тепла ни электричества- в детских поделках стремятся избежать выбросов энерги

[mbrane]

Неважно, можно аккумуляторы или ионисторы запитать.

Ты хоть суть вопроса понял...прежде чем лезть с ионистрами. У тебя резкий выброс мюонов а соответственно тепла в реакторе - как блокировать ситуацию будешь - что бы стенки не разрушило...

[crazy_terraformer]

Вариант 1: стенки камеры реактора гофрированные и он может раздвигаться при превышении давления.
Вариант 2: клапаны и отдельная камера для стравливания давления.
Вариант 3: комбинация вариантов 1 и 2.

[mbrane]

Вариант 1: стенки камеры реактора гофрированные и он может раздвигаться при превышении давления.

Чото напомнило мне студенческую хозму, когдв в дипломе пишут - а крышку ядерного реатора мы сделаеит из пластилина, так как это херню читать никто не будет...

Вариант 2: клапаны и отдельная камера для стравливания давления.

А с излучением и температурой что будешь делать

Вариант 3: комбинация вариантов 1 и 2.

Мля странные люди проектанты-атомщики, нахрнеа рни парогенераторы придумывабт - нет бы гофрированные  ректоры

[ВадимZero]

нет бы гофрированные  ректоры

Все украдено до нас...
http://www.inp.nsk.su/~soldatk/PlasmaSeminars/20050201/Postupaev_20050201.pdf

[crazy_terraformer]

А с излучением и температурой что будешь делать

Тепло снимаем с помощью системы охлаждения труб 1-го контура с теплоносителем, проходящим ч/з камеру и стенки реактора, затем теплоноситель идёт по трубам к парогенератору, где отдаёт тепло ч/з теплообменник теплоносителю 2-го контура, теплоноситель 1-го контура закачивается обратно в трубы в камере и стенках реактора. Теплоноситель 2-го контура кипит в парогенераторе,пар идёт по трубе на лопатки турбины, турбина вращает вал генератора, генератор даёт ток.Пар идёт в конденсатор, где отдаёт тепло на теплообменнике 2-го контура следующему третьему контуру, где тоже вырабатывается энергия или тепло сбрасывается ч/з радиатор-излучатель в космос.
Из конденсатора теплоноситель 2-го контура закачивается в парогенератор.
Варианты 1,2,3 на случай экстренного сброса избыточного давления.

[mbrane]

А с излучением и температурой что будешь делать

Тепло снимаем с помощью системы охлаждения труб 1-го контура с теплоносителем, проходящим ч/з камеру и стенки реактора, затем теплоноситель идёт по трубам к парогенератору, где отдаёт тепло ч/з теплообменник теплоносителю 2-го контура, теплоноситель 1-го контура закачивается обратно в трубы в камере и стенках реактора. Теплоноситель 2-го контура кипит в парогенераторе,пар идёт по трубе на лопатки турбины, турбина вращает вал генератора, генератор даёт ток.Пар идёт в конденсатор, где отдаёт тепло на теплообменнике 2-го контура следующему третьему контуру, где тоже вырабатывается энергия или тепло сбрасывается ч/з радиатор-излучатель в космос.
Из конденсатора теплоноситель 2-го контура закачивается в парогенератор.
Варианты 1,2,3 на случай экстренного сброса избыточного давления.

вот как снять текпло если у тебя идет нпрогнозируемый рост за время в милии а то и микросекунды  (из-=зза ввода нектноролируемого количества катализатора? Какие нахрен теплоносители - у тебя ударная нагрузка в случае вспышки?  где-то в рентгеновской области - то есть в первую очередь они не давление будут поднимать - воодород с гелием почти не взамодействуют с рентгеном- а стенки нагревать - а уж потом от стенок газ начнет нагреваться

[sharp]

Какие нахрен теплоносители - у тебя ударная нагрузка в случае вспышки? 

При грамотном подходе можно использовать для создания тяги.

[mbrane]

Какие нахрен теплоносители - у тебя ударная нагрузка в случае вспышки? 

При грамотном подходе можно использовать для создания тяги.

какой нахер тяги ...Утебя выброс протонов ...Уж незнаю как - ибо на вопрос как отделять зерна плевел - электрон -позитороны от мюон-антимюонов я ответа не поучил) - за ним следует резкий выброс мюонов - а затем резкий выброс гамма -квантво апри синтезе, гамма кванты превращаются в рентген на ядрах и через серю коомтонвоских рассеяний превращаются в рентген, где свододно долетают до стеники и насинают ее резко нагревать...Вопросов для всех мечтателей - что стабилизирует реактор от испарения стенок, гидравлического удара в результате резкого закипания?  Вопрос об возникновения неустойчивости я ужо помолчу - ибо конструкции надуманные...

[crazy_terraformer]

Поток галактических космических лучей, бомбардирующих Землю, примерно изотропен и постоянен во времени и составляет ~1 частица/см2. с (до входа в земную атмосферу). Плотность энергии галактических космических лучей ~1 эВ/см3.

Регулировать мощность пузырьковой камеры "реактора" можно меняя напряженность поля захватывающего ГКЛ.
Можно уменьшить поток входящих частиц до уровня оптимальной температуры в реакторе.
От резкого всплеска давления как на АЭС - клапаны стравливающие давление в специальную камеру.

Какие нахрен теплоносители - у тебя ударная нагрузка в случае вспышки? 

При грамотном подходе можно использовать для создания тяги.

В данном случае у нас мюонный катализ, т.е. холодный термоядерный синтез (тавтология ).

[snickers]

ИТЕР будет давать 300 МВТ,

Стоимости его уже под 20 ДВАДЦАТЬ миллиардов.  Стоимость 1 Вт с панели  в СЭС около 0,5 уе. ПОсчитаем во сколько нам обойдеться аналагичная ИТЭР по мощности СЭС . 300 МВТ * 0,5 уе = 150 млн уе. То есть аналогичную по мощности ИТЭР СЭС мы построим не за 20+ млр. уе а за 150 МИЛЛИОНОВ.  Даже если предположить что при более масштабной стройке например -

на его базе построят электростанцию на 4 ГВТ.

стоимость упадет в 2-3 раза все равно, дороговизна термояда по сравнению с солнечной энергией не в раза а в ДЕСЯТКИ раз выше.
PS И еще упущенный нюанс - живучесть первой стенки ИТЭР — 5 лет, а солнечной панели -25 лет. При этом панель потеряет до 50% мощности и по сути может работать и дальше, а вот термоядерный реактор нет.  Так что в стоимость термоядерного реактора надо включить и стоимость его "владения", что скажется на стоимости 1Вт от него получаемого в сторону подорожания.  Стоимость же на содержание обслуживающего персонала, как впрочем и его количество в принципе не совместима, для СЭС это пара сторож + инженер и пара операторов. А ну уборщик еще от пыли чистить. Причем инженера хватит и не особо продвинутого. А для реактора --?
 Вот потому у человечества и нет термоядерного будущего. Как минимум при существующей модели развития. 

[BlackMokona]

Ну ИТЕР уже сейчас сильно устарел, новые высокотемпературные сверх проводники позволяют снизить стоймость в разы, даже без роста масштаба. Поэтому неизвестно сколько будет стоить реальная энергостанция.

[snickers]

новые высокотемпературные сверх проводники позволяют снизить стоймость в разы,

На ИТЭР есть расчет стоимости, а на "новые проводники" и "снизить стоимость в разы" есть хоть какие то цифры?  Или это из области "перспективные, не имеющие аналогов, начали разработку"??

Поэтому неизвестно сколько будет стоить реальная энергостанция.

Если в цифрах то неизвестно, если же в относительном понятии то - не конкурентно способная цена. Ведь есть еще проблема , например ИТЭР и скорее всего эксперементальная станция будет работать в импульсном режиме, а все турбины паровые в таком режиме не работают. Так что накиньте стоимость разработки импульсной паровой турбины еще сюда).

[BlackMokona]

На ИТЭР есть расчет стоимости, а на "новые проводники" и "снизить стоимость в разы" есть хоть какие то цифры?  Или это из области "перспективные, не имеющие аналогов, начали разработку"??

Встречал пару раз новости разных прикидок, что если сделать ИТЭР на современных сверх-проводниках. Уменьшение криогенной системы и тд. И что могли бы сделать, но пересогласовывать сложный и многомиллиардный проект, просто не захотели.

Если в цифрах то неизвестно, если же в относительном понятии то - не конкурентно способная цена. Ведь есть еще проблема , например ИТЭР и скорее всего эксперементальная станция будет работать в импульсном режиме, а все турбины паровые в таком режиме не работают. Так что накиньте стоимость разработки импульсной паровой турбины еще сюда).

В любом случае ИТЭР это чистый эксперемент, на рабочем и большинство научных приборов не понадобиться.

[OratorFree]

В любом случае ИТЭР это чистый эксперемент, на рабочем и большинство научных приборов не понадобиться.

Снизить стоимость более чем на 25% (без ущерба для функционала, а его нужно наоборот будет усовершенствовать) вряд ли удастся - таковы законы развития технических систем. Кроме того, ИТЭР не включает в себя систему для производства эл/энергии. Так, ваш визави скорее всего прав - стоимость производимой эл/энергии будет неприемлемой на сегодняшний день и в среднесрочной перспективе. А лично я, предполагаю, может и вообще получение эл./энергии окажется невозможной из-за технико-инженерной "проблемы дивертора".  Не удастся найти материалы выдерживающие обрушивающиеся на них них энергию и не "отравляющие" плазму - вольфрам отравляет, углепластик не держит.  А таблица Менделеева  ограничена.  Это как с космическим лифтом - теоретически возможен, а подходящих материалов нет.