Перспективы человечества с термоядом

[mbrane]

Первый и главный вопрос - зачем нужна пищевая водорослекультура, если развитые страны страдают не от недостатка продовольствия, а от его перепроизводства - в урожайные годы цены на сельскохозяйственную продукцию падают ниже себестоимости и правительство вынуждено платить субсидии фермерам чтобы те не разорились.

а сколько в развитых стстранах тратится на дизтопливо, удобрение, средства защиты растений, сушку, транспорт, вторичную переработку...Быть может если таки все посчитать  - аквакультура окажется не таким уж и бредом, как оказалсь не бредом соя....

К термоядерной теме это имеет вот какое отношение.
Выше говорилось о невозможности строительства рёнтгеновски непрозрачного плазмаконтура. У токамаков с рабочим давлением в несколько атмосфер это и правда затруднительно.
У сферических токамаков с рабочим давлением в 100-200 атмосфер, рёнтгеновски непрозрачная плазма будет начиная с мощности в 100 гигаватт.

Остапа несло

Поэтому строить такие суперэлектростанции будет смысл только при потреблении энергии прямо на месте производства - например для опреснения воды для нужд небольшого государства.

вот как раз опреснение точно без термоядерных установок - простыми панелями с последующим обратным осмосом а то и простым испарением, куда легче строить

[ВадимZero]

У сферических токамаков с рабочим давлением в 100-200 атмосфер, рёнтгеновски непрозрачная плазма будет начиная с мощности в 100 гигаватт.

Откуда такие данные.

Но лейтенант Страйбат подсказывает что организовать подачу энергии от такой электростанции до конечного потребителя будет сложнее чем само строительство электростанции

Основной проблемой будет снять энергию с первой стенки, не испарив ее.

[Kaiserfrogling]

вот как раз опреснение точно без термоядерных установок - простыми панелями с последующим обратным осмосом а то и простым испарением, куда легче строить

Вот только про стоимость эксплуатации вы забыли, а стоит это сейчас от 0.5 до 5 КВТ-ч на кубометр.
Кто вам даст столько энергии? Дед Мороз? Нетушки, пустыни они не обслуживает.

Откуда такие данные.

Из своих собственных исследований, правда я работаю в основном с поливеллами и DPF.
Но если не верите - можете пересчитать сами, коэффициент поглощения коротковолнового излучения водородной плазмой общеизвестен (и он значительно больше чем поглощение видимого света воздухом).

Основной проблемой будет снять энергию с первой стенки, не испарив ее.

 
https://en.wikipedia.org/wiki/Direct_energy_conversion

[ВадимZero]

коэффициент поглощения коротковолнового излучения водородной плазмой общеизвестен

Честно говоря мне не известен. Можете его здесь привести?

https://en.wikipedia.org/wiki/Direct_energy_conversion

Прямое преобразование энергии это конечно хорошо, но мягкий рентген  все равно не куда не денется.

[Kaiserfrogling]

Прямое преобразование энергии это конечно хорошо, но мягкий рентген  все равно не куда не денется.

Вы принципиально не читаете ссылки?
https://en.wikipedia.org/wiki/Direct_energy_conversion#X-ray_photoelectric_converter

A significant amount of the energy released by fusion reactions is composed of electromagnetic radiations, essentially X-rays due to Bremsstrahlung. Those X-rays can not be converted into electric power with the various electrostatic and magnetic direct energy converters listed above, and their energy is lost.

Whereas more classical thermal conversion has been considered with the use of a radiation/boiler/energy exchanger where the X-ray energy is absorbed by a working fluid at temperatures of several thousand degrees,[23] more recent research done by companies developing nuclear aneutronic fusion reactors, like Lawrenceville Plasma Physics (LPP) with the Dense Plasma Focus, and Tri Alpha Energy, Inc. with the Colliding Beam Fusion Reactor (CBFR), plan to harness the photoelectric and Auger effects to recover energy carried by X-rays and other high-energy photons. Those photoelectric converters are composed of X-ray absorber and electron collector sheets nested concentrically in an onion-like array. Indeed, since X-rays can go through far greater thickness of material than electrons can, many layers are needed to absorb most of the X-rays. LPP announces an overall efficiency of 81% for the photoelectric conversion scheme

Правда ректенны не дружат с нейтронами и это возможно только на низконейтронном термояде.
Но при высоконейтронном термояде первую стенку придется менять каждые несколько месяцев, и вряд ли он будет экономически оправдан.

[ВадимZero]

Правда ректенны не дружат с нейтронами и это возможно только на низконейтронном термояде.

Ректенны не поглощают ренген.

Вы принципиально не читаете ссылки?

Просто не владею английским, а машинный перевод не разобрать толком.

[sharp]

Ректенны не поглощают ренген.

В статье пишут о преобразовании при помощи фотоэффекта.

[mbrane]

Вот только про стоимость эксплуатации вы забыли, а стоит это сейчас от 0.5 до 5 КВТ-ч на кубометр.

А эксплуатировать мифический термояд вы поди за бесплатно собрались

Кто вам даст столько энергии? Дед Мороз? Нетушки, пустыни они не обслуживает.

Берем израиль и данные из вики ...8 миллионов человек, ежегодное потребление воды 684 миллиона кубов  ака 0,92 куба на домохозяйство ...самые хреновые установки обратного осмоса потребляют 3.5 квтч на куб воды итого ежедневная потребность на опреснение морской воды от силы 3 квтч на домохозяйство... 4 квтч инсоляции на метр и киум 10% - это 10 метровая панель...Даже при израильской тесноте - это вполне реально - даже руфтопы подойдут... И это я взял самый идиотский вариант ...В реаольности можно поставить водоочистку сбросов с биологической очисткой и обратным осмосом уже почти пресной воды (для ищзменения химического состава) и потребности уменьшаться еще в 2-4 раза...И нахер никакого домашних термоядерных реакторов не надо ... Да если пересчитать в масштабах государства это 6 млн квтч в сутки или  250 мвт на среднесуточном базисе - ну понятно что надо с коэффициентом 10 за счет КиуМа

PS

Израиль - не Германия , КИУМ повыше...

PPS

В росатоме вошкаются с ебипетом, что бы поставить опреснение на базе АЭС - технология выпарки ( чего чего а бросовой теаловой энергии на аэс выше крыши)

[Kaiserfrogling]

Ректенны не поглощают ренген.

С 2013 года поглощают, правда экспериментальные.
Но если вам нужно прямо здесь и сейчас, могу предложить выбор между фотовольтаикой и фотохимией.
-коротковолновое излучение вызывает фотоэффект в гораздо большем количестве полупроводников чем солнечный свет, причем термоядерный рёнтген имеет гораздо меньший частотный разброс чем солнечный свет и потому КПД его преобразования ощутимо выше. Например, селен преобразует его с КПД 50-70%.
-также рёнтгеновское излучение может вызывает фотохимические эффекты в гораздо большем количестве веществ чем солнечный свет. Первый открытый катализатор расщепления воды (платина-диоксид титана) работает на УФ и рентгеновских частотах с КПД около 50%.

обратного осмоса

Установки обратного осмоса требует дополнительной очистки воды перед опреснением, а также места для сброса высокосолевой воды.

В реаольности можно поставить водоочистку сбросов с биологической очисткой и обратным осмосом уже почти пресной воды

https://rg.ru/2015/06/30/israel-site.html

Израильский завод по очистке сточных вод "ШафДан" считается одним из крупнейших в мире. Это также самое невкусно пахнущее место в Израиле. Запах там из-за разлагающихся бактерий жуткий. Каждые сутки там очищают около 350 тысяч кубометров воды, что составляет около 10 процентов от общей потребности воды в Израиле. Я так и не поняла, что же на заводе так пахло. Все трубы и территория предприятия были безупречно чистыми. Как мне пояснили, этот запах получается при разложении определенных бактерий. "Вся вода из канализации поступает к нам на очистку и далее идет на орошение полей и плантаций. В Израиле 70 процентов орошаемых земель происходит за счет очищенной нами воды", - говорят на заводе.

Очищенную воду не отправляют потребителям. Из кранов в квартирах израильтян течет в основном опресненная вода. "На нашем заводе сточная вода проходит несколько фаз очистки, которые длятся несколько недель. Отметим, что морская вода проходит через систему опреснения на заводе за 20 минут. Как говорится, почувствуйте разницу", - смеются на "ШафДане". Причем очищенная вода обходится Израилю в 2,5 раза дешевле, чем опресненная морская. По приблизительным данным, в год "ШафДан" экономит около 210 миллионов шекелей.

[mbrane]

Установки обратного осмоса требует дополнительной очистки воды перед опреснением, а также места для сброса высокосолевой воды.

требуют никто не спорит - механической очистки, возможно некоторой коррекциии солевого баланса - эксракционные процессы на электространциях известны давно... Сброс соленой воды - море акииян рядом - 2 миллионов кубов с 300 киллометровой линии скажем честно - ни о чем

Да а когда вы свой термоядерный котел будете охлаждать - вам очистка воды случаем не нужна будет? Ну так фор инфо...

коротковолновое излучение вызывает фотоэффект в гораздо большем количестве полупроводников чем солнечный свет

само по себе это ни о чем не говорит - интересует квантовый выход, а спрактической точки зрения доступность материалов проводника...

апример, селен преобразует его с КПД 50-70%.

например селен имеет крайне низкий  кларк 5*10^-6 % , и получается исключитеольно при переработке на заводах цветной металлургии как сопутствующий продукт...

Первый открытый катализатор расщепления воды (платина-диоксид титана) работает на УФ и рентгеновских частотах с КПД около 50%.

и даже диоксид титана без платины воду расщепляет в ультрафиолете...А рентгенд - может фотолиз воды проводить и вообще без катализатора - ибо 1,2 вольта водород кислородной связи - это ни о чем
2

[crazy_terraformer]

Возможно ли использовать для реализации энергетически выгодного pp-синтеза в космосе - мюоны, образующиеся в результате распада заряженных пионов,образующиеся в свою очередь в результате взаимодействия космических лучей со стенками термоядерного реактора или водородной плазмой?
Если плотность космических лучей невелика, можно ли увеличить её в зоне реактора используя магнитные поля для отклонения и фокусирования их?

[ВадимZero]

Возможно ли использовать для реализации энергетически выгодного pp-синтеза в космосе - мюоны

РР реакция слишком много времени требует, мюон столько не живет.

[crazy_terraformer]

РР реакция слишком много времени требует, мюон столько не живет.

А ну и что у нас же практически бесплатное пополнение извне и к тому же релятивистскими, что несколько увеличивает время жизни. Можно конечно DD-реакцию с мюонами использовать.

[ВадимZero]

Можно конечно DD-реакцию с мюонами использовать.

Современный мюонный катализ, упирается в проблемы положительного энерговыхода. Поэтому релятивистская частица порождающая мюон несет в себе энергии больше, чем она способна породить в результате катализированного термояда.

[crazy_terraformer]

Можно конечно DD-реакцию с мюонами использовать.

Современный мюонный катализ, упирается в проблемы положительного энерговыхода. Поэтому релятивистская частица порождающая мюон несет в себе энергии больше, чем она способна породить в результате каталогизированного термояда.

Так на Земле нужно использовать ускоритель для получения мюонов, вот на что тратится энергия, а в космосе этот поток бесплатный, если же он мал, его можно сконцентрировать используя солнечную энергию и электромагниты.

[ВадимZero]

Так на Земле нужно использовать ускоритель для получения мюонов, вот на что тратится энергия, а в космосе этот поток бесплатный, если же он мал, его можно сконцентрировать используя солнечную энергию и электромагниты.

Я к тому, что сам нагрев любого тела от космической радиации, значительно больше потенциального выхлопа от термояда. Вы хоть используйте магниты хоть не используйте, основной выхлоп будет от энергетики радиации, а вклад термояда будет ничтожен.

[mbrane]

Возможно ли использовать для реализации энергетически выгодного pp-синтеза в космосе - мюоны, образующиеся в результате распада заряженных пионов,образующиеся в свою очередь в результате взаимодействия космических лучей со стенками термоядерного реактора или водородной плазмой?
Если плотность космических лучей невелика, можно ли увеличить её в зоне реактора используя магнитные поля для отклонения и фокусирования их?

Весьма сомнительно учитывая чтовокруг реактора будет биологическая защита - что они вообще туда попадут

[mbrane]

Можно конечно DD-реакцию с мюонами использовать.

Современный мюонный катализ, упирается в проблемы положительного энерговыхода. Поэтому релятивистская частица порождающая мюон несет в себе энергии больше, чем она способна породить в результате каталогизированного термояда.

Так на Земле нужно использовать ускоритель для получения мюонов, вот на что тратится энергия, а в космосе этот поток бесплатный, если же он мал, его можно сконцентрировать используя солнечную энергию и электромагниты.

Как вы себе это представляете......

[crazy_terraformer]

Возможно ли использовать для реализации энергетически выгодного pp-синтеза в космосе - мюоны, образующиеся в результате распада заряженных пионов,образующиеся в свою очередь в результате взаимодействия космических лучей со стенками термоядерного реактора или водородной плазмой?
Если плотность космических лучей невелика, можно ли увеличить её в зоне реактора используя магнитные поля для отклонения и фокусирования их?

Весьма сомнительно учитывая чтовокруг реактора будет биологическая защита - что они вообще туда попадут

Биологическая защита реактора в космосе  от земных микробов?
Внимательно читайте посты.
Если людей защищать, то защита расстоянием и небольшим экраном от разлёта осколков реактора в случае аварии, если объект будет находиться в космическом пространстве. Если на безвоздушном спутнике, астероиде или планете, то опять же расстоянием,экраном +местоположением в кратере или траншее.

Можно конечно DD-реакцию с мюонами использовать.

Современный мюонный катализ, упирается в проблемы положительного энерговыхода. Поэтому релятивистская частица порождающая мюон несет в себе энергии больше, чем она способна породить в результате каталогизированного термояда.

Так на Земле нужно использовать ускоритель для получения мюонов, вот на что тратится энергия, а в космосе этот поток бесплатный, если же он мал, его можно сконцентрировать используя солнечную энергию и электромагниты.

Как вы себе это представляете......

Фокусировку? Сверхпроводящий кабель или катушка больших размеров(зависит от плотности космических лучей нужного типа в данном области космоса) формирует искусственную магнитосферу с магнитным полем напряженностью достаточной для захвата космических лучей.Заряженные частицы по линиям магнитного поля входят внутрь в районе полюсов, там и стоит расположить реакторы.
Хотя всё это чисто гипотетическое сомнительное построение.
Космические лучи несут большую энергию, следовательно для их захвата придётся тратить энергию, двигаясь по криволинейной траектории заряженные частицы излучают энергию, следовательно на образование пионов, а из них мюонов останется меньше энергии. Затем, плотность потока космических лучей вряд ли будет оправдывать затрату энергии на их фокусировку.

[Nucleosome]

от земных микробов?

корабль же не пустой как я понимаю, а с людьми. вот от них и микробы. как говорил мой бывший руководитель - "загрязнение оно не святым духом, оно от нас"