Автономные поселения в открытом космосе

[snickers]

А ещё его можно просто игнорировать. Или взять за шкирку его хозяев на Земле.

Ну вот наконец умные мысли... а то излучения сбить ведром гаек..)) Вопрос в том кто только стит за проектом.  А то до "шкирки " можно и не добраться.
 Мое личное мнение что это проект - ширма, за которой кто то пытаеться прихватизировать космос.

[Проходящий Кот]

А куда азот из цикла на замкнутой станции деваться будет?

Связанный - разлагаться до молекулярного. Для обратного процесса нужны на порядок-другой бОльшие площади, чем в БИОСе. Или строить колонну синтеза аммиака. С соответсвующим расширением расходной части энергобюджета.

А бесплатности там нет по определению. Энергия, энергия и ещё раз энергия.....

[Проходящий Кот]

А ещё его можно просто игнорировать. Или взять за шкирку его хозяев на Земле.

Ну вот наконец умные мысли... а то излучения сбить ведром гаек..)) Вопрос в том кто только стит за проектом.  А то до "шкирки " можно и не добраться.
 Мое личное мнение что это проект - ширма, за которой кто то пытаеться прихватизировать космос.

В случае особых обстоятельств может быть использована Кузькина Мать. И никакие фокусы этого спутника его не спасут.....
А внеземные государства могут возникнуть не ближе Марса......

[sharp]

Если почитаете их ресурс то там они планируют.. но суть там не в том. А в том что обьявить свое государство. А государство = суверенитет. Не важно что он в космосе,  а не на Земле.  То есть часть околоземного пространства уже не будет доступна. В общем мы в начале пути дерибана космоса.

Государство запросто может быть банкротом, либо функционировать в убыток - за счет отъема излишков заработанных средств у работающих на Земле "граждан"
На вопрос, как может космическое поселение приносить прибыль (то есть не просто какой-то там доход, а именно окупать многомиллиардные расходы на постройку и содержание) вы так раз за разом и не отвечаете. Амнезия что ли?

Меньше фантастики смотрите... Какого излучения если не секрет?? ))

Что-то типа такого. Либо просто глушилка радиопередачи.

А ещё его можно просто игнорировать. Или взять за шкирку его хозяев на Земле. И после этого их спутник будет служить серьёзным дядям. Но, повторяю, проще его игнорировать и не принимать Асгардию всерьёз, как её не принимают в настоящее время.

Если Асгардия начнет хулиганить, то бишь нарушать законы сразу многих стран, игнорировать ее не получится. Самое лежащее на поверхности - это если там будет торрент-трекер Или просто сайт с кучей пиратского контента. Да, это будет весело какое-то время, но конец окажется предсказуем.

[snickers]

Кузькина Мать. И никакие фокусы этого спутника его не спасут...

Это серьезный аргумент .

А внеземные государства могут возникнуть не ближе Марса....

Если это не марионеточные... та же Асгардия вполне может быть марионеткой, спонсируемой не государством а крупной корпорацией, которой захотелось не денег но власти или еще чего то там. Но не суть.. Внеземное государство должно быть как минимум на самообеспечении, хотя бы самым необходимым. Более того, у него должна быть не дотационная экономика.  То есть не типа -- дайьте денехх а ух мы тут наколонизируем и развернем... ну чего то там). Но вот этого пока нет и не придвидиться. Значит и настоящим независимым государством в космосе не пахнет в принципе.  А растояние уже вторично. Кроме того простой вопрос - а кому нужно еще одно государство? Другим государствам? точно НЕТ. Если откинуть бомжей - колонизаторОФФ) с их идеями или явных мошенников, то кто остаеться из тех кому интересно и самое главное кто имеет ДЕНЬГИ на это? Кроме транснациональных корпораций которым уже тесновато, в голову ничего не приходит. Так что если где то что то и сварганят, то скорее всего это будет корпоративное государство.

[snickers]

Амнезия что ли?

Лечите свою амнезию сами.  Или листайте странички толпика  где все уже сказано. Или чешеться в одном месте и очень хочеться раздуть очередной холивар?)

Если Асгардия начнет хулиганить, то бишь нарушать законы сразу многих стран,

А почему она должна сразу "хулиганить"?

[sharp]

Лечите свою амнезию сами.  Или листайте странички толпика  где все уже сказано. Или чешеться в одном месте и очень хочеться раздуть очередной холивар?)

Сказанное на 55 страницах темы - это детский лепет в финансовом отношении. Возможный доход несопоставим с расходами.
Холивар именно вы раздуваете выпадами в адрес оппонентов. В то время как у вашего "проекта" в финансовом плане все очень и очень фиговенько, он обречен быть дотационным.

Если откинуть бомжей - колонизаторОФФ) с их идеями или явных мошенников, то кто остаеться из тех кому интересно и самое главное кто имеет ДЕНЬГИ на это? Кроме транснациональных корпораций которым уже тесновато, в голову ничего не приходит. Так что если где то что то и сварганят, то скорее всего это будет корпоративное государство.

Пока что самая крупная частная компания, занимающаяся космосом, озвучивает планы именно по планетарной колонизации.

А почему она должна сразу "хулиганить"?

Потому что легальный информационный контент дешевше всего продвигать в уже существующей инфраструктуре (то бишь в интернете).
Хотя конкретно Асгардия вряд ли будет хулиганить, не те у нее хозяева. Будет просто развлекательный проектик. Но идею в будущем могут позаимствовать и плохие парни

[Кремальера]

По поводу астгардии и ее папы выскажусь короткой фразой бытовавшей в нашей фазанке: "полуазер ....здел лазер."Т.е. толку не буде.

[snickers]

Холивар именно вы раздуваете выпадами в адрес оппонентов.

Ага то есть это "мой " выпад в адрес оппонента был??

Амнезия что ли?

в общем ясно.

Сказанное на 55 страницах темы - это детский лепет в финансовом отношении

У Вас есть расчеты ? Тогда или в студию или чего тут кидать пустые фразы.

Пока что самая крупная частная компания, занимающаяся космосом, озвучивает планы именно по планетарной колонизации.

Говорить можно что угодно, а Вы не затруднитесь посмотреть - а что они ДЕЛАЮТ?

Будет просто развлекательный проектик.

Не развлекательный, если отбросить вариант очередного лохотрона, то это скорее пробный камешек кого то. Впрочем о чем то спорить нет смысла, есть сайт проекта и за ним можно следить, что там дальше нарисуеться.

[snickers]

"полуазер ....здел лазер."

Вполне может быть. Но а если взлетит??

[Проходящий Кот]

.....
У Вас есть расчеты ? Тогда или в студию или чего тут кидать пустые фразы
.......

В 70 годы поселение в 10000 человек (Онейлы) на лунных материалах было подсчитано в 100 млр. долларов.....

[Susamidim]

Сыграет роль экономика. Когда станет дешевле производить продовольствие на месте ---- производство и появится.

Производить продовольствие для научной станции? Это сколько там должно быть ученых? Да и производство - ни разу не колонизация.

А насчет Земли. Тибетцы и боливийцы удивлены вашим заявлением.....

Там население туда потянулось за учеными? Это революционная новость для историков.

Ученые лазят много куда. Пришли, исследовали, ушли. Иногда на месте их изысканий появляются долговременные наблюдательные станции, которые сейчас часто заменяют автоматическими, или заповедники с парками. Иногда приходят нефтяники, но это за очень определенными учеными. И давно уже нефтяники не строят для себя городов. Оставьте этот оптимизм.

[sharp]

У Вас есть расчеты ? Тогда или в студию или чего тут кидать пустые фразы.

Доказывать прибыльность проекта должен автор. Пока от вас было только умозрительно про плавку шариков, лаборатории и связь. Про связь я вас не раз спрашивал - каковы конкуретные преимущества на рынке связи, как тору конкурировать с тем же Eutelsat и занять значимую нишу на рынке? Ответа нет - значит сами не знаете.
По остальным двум отраслям рынок не настолько велик, чтобы отбить вложения. Инвесторы не дураки, они не будут переплачивать за многотриллионный проект, если максимум что требуется - это новая версия МКС.

[Инопланетянин]

Да, это будет весело какое-то время, но конец окажется предсказуем.

Именно. Взять за шкирку её хозяев.

Хотя конкретно Асгардия вряд ли будет хулиганить, не те у нее хозяева. Будет просто развлекательный проектик. Но идею в будущем могут позаимствовать и плохие парни

Асгардия да, но мы как раз обсуждаем на её примере возможность чьей-либо независимости на околоземной орбите. Её быть не может. Ресурс у спутника ограничен, СЖО замкнуть пока не удалось и, как говорит Rattus вряд ли удастся, так что сбацать независимую колонию не получится. Ещё и непонятно за чей счёт такое удовольствие запускать.
А хозяева автоматического спутника на Земле либо будут соблюдать законы либо их тупо посадят т.к. они граждане своих государств, а не какого-то вымышленного.

Вполне может быть. Но а если взлетит??

См. выше.

[sharp]

В 70 годы поселение в 10000 человек (Онейлы) на лунных материалах было подсчитано в 100 млр. долларов.....

А в 21-м веке МКС оценивается в 150 ярдов..............

[sharp]

Именно. Взять за шкирку её хозяев.

Хозяева могут сидеть в жопе мира и управлять своим агрегатусом через тарелку Чего тратить деньги на международное расследование? Нет агрегатуса - нет проблемы. Заодно технологию орбитального перехвата отработать на "кошках".

Асгардия да, но мы как раз обсуждаем на её примере возможность чьей-либо независимости на околоземной орбите. Её быть не может. Ресурс у спутника ограничен, СЖО замкнуть пока не удалось и, как говорит Rattus вряд ли удастся, так что сбацать независимую колонию не получится. Ещё и непонятно за чей счёт такое удовольствие запускать.

Независимость, понятное дело, чисто виртуальная. Технически беспилотный агрегатус на орбите действительно ни от кого не зависит, кроме тех, кто его запустил и имеет доступ к управлению.

[Проходящий Кот]

Сыграет роль экономика. Когда станет дешевле производить продовольствие на месте ---- производство и появится.

Производить продовольствие для научной станции? Это сколько там должно быть ученых? Да и производство - ни разу не колонизация.

А насчет Земли. Тибетцы и боливийцы удивлены вашим заявлением.....

Там население туда потянулось за учеными? Это революционная новость для историков.

Ученые лазят много куда. Пришли, исследовали, ушли. Иногда на месте их изысканий появляются долговременные наблюдательные станции, которые сейчас часто заменяют автоматическими, или заповедники с парками. Иногда приходят нефтяники, но это за очень определенными учеными. И давно уже нефтяники не строят для себя городов. Оставьте этот оптимизм.

А чукчи и тибетцы что, появились в результате прихода ученых и освоителей недр?

Зачем свою глупость приписывать мне?


Что касается производства продовольствия на лунной космической станции ---- то вопрос тут чисто экономический --- дешевле будет доставлять с Земли, будут доставлять с Земли. Дешевли будет производить на месте ---- будут производить на месте. В чем принципиальная то проблема.


Станции  дальше Луны будут производить продовольствие самостоятельно, хотя бы с точки зрения безопасности.....

[snickers]

В 70 годы поселение в 10000 человек (Онейлы) на лунных материалах было подсчитано в 100 млр. долларов.....

Так товарисча не стоимость интересует а сколько прибыли получить. Он не больше не меньше хочет, что бы ему без тех задания, проекта, бизнес плана,  сразу навр выняли и положили. И малиновый пижак прислали на е-мейл)).

Хозяева могут сидеть в жопе мира и управлять своим агрегатусом через тарелку

В ..опе мира найдут. А если например Китай даст им пару гектар под свое консульство... причем Китаю наплевать на трекеры, торренты, аффтарские права и гугл в куче с ними... Что отправите в китай свою полицию их арестовывать? Кстати большинство асгардийцев по статистике граждане Китая.

Ресурс у спутника ограничен,

То есть второй спутник на замену запустить невозможно?
... Кстати мсье sharp ремонт и реставрация КА одно из направлений заработка на орбите...А вот на той же Луне "колонизаторы" уже в пролете с этим).

Ещё и непонятно за чей счёт такое удовольствие запускать.

Ну а это мы посмотрим.. если они что то запустят. Кто их спонсор.

[sharp]

... Кстати мсье sharp ремонт и реставрация КА одно из направлений заработка на орбите...

Для которого тор совершенно не приспособлен. Большинство орбитальных КА содержат минимальный запас топлива для стабилизации и небольших маневров. До тора они не долетят. А сам тор слишком тяжелый, чтобы его постоянно гонять туда-сюда.
Если ремонт и обслуживание когда-либо войдет в практику, это будут делать небольшие автоматические КА. Скорее всего, производить их будут на Луне.

А вот на той же Луне "колонизаторы" уже в пролете с этим).

Я бы сказал так: тор если для чего и понадобится, то только для ремонта больших рейсовых межпланетных КА, летающих к Луне и Марсу. То есть, это будет промежуточно-обслуживающим звеном для колоний. А обитатели тора, соответственно - обслуживающий персонал.

[crazy_terraformer]

.....
У Вас есть расчеты ? Тогда или в студию или чего тут кидать пустые фразы
.......

В 70 годы поселение в 10000 человек (Онейлы) на лунных материалах было подсчитано в 100 млр. долларов.....

100 млрд. $ в ценах 70-80 гг. XX в.