Автономные поселения в открытом космосе

[Проходящий Кот]

....

Так гипотетически может только на Луне. Но там именно научная станция а не какая то "колонизация".

Разумеется. Точно также как и с любой орбитальной. Некоторая наука и туризм для очень небедных - вот край и рациональный предел как для термосферных станций, так и для гипотетических лунных подгрунтовых баз. Остальное - совершенные сказки.
......

Строительство там маленькой оранжереи просто напрашивается.
Чтобы не возить всю еду с Земли.
А там уж как пойдет дело.....

[Rattus]

Строительство там маленькой оранжереи просто напрашивается.
Чтобы не возить всю еду с Земли.

И как в БИОСе по углероду-кислороду замкнуть? Если не сильно дорого выйдет. По азоту - очень сомнительно.

[Проходящий Кот]

А куда азот из цикла на замкнутой станции деваться будет?

[crazy_terraformer]

Строительство там маленькой оранжереи просто напрашивается.
Чтобы не возить всю еду с Земли.

И как в БИОСе по углероду-кислороду замкнуть?

Кислорода на Луне полно - сплошные оксиды под ногами- силикаты, оксиды железа, магния и титана и т.д..
Восстанавливай водородом, угарным газом или углеродом полученным в результате пиролиза органики, получай воду и CO2. Воду на электролиз, CO2 можно растениям или цианобактериям скормить, или разложить в  электрическом разряде в установке, получив угарный газ и кислород.
Т.к. первые базы будут на полюсах, воду они могут брать со дна вечнотёмных кратеров.
Углерод придётся беречь, пока не найдут залежи углеродистых хондритов.

 
Если не сильно дорого выйдет. По азоту - очень сомнительно.

Азот придётся беречь. Не знаю, проще ли использовать биотехнологические методы для обеспечения круговорота азота (выращивание азотфиксирующих и нитрифицирующих бактерий) или физико-химические (установки выделяющие азот и аммиак из воздуха и окисляющие их в нитраты ч/з процесс Габера или процесс Биркеланда-Эйде).

[crazy_terraformer]

Сыграет роль экономика.

Пока она играет против. Сотни раз говорилось.. на небесных телах нет НИЧЕГО, что бы окупило их освоение.

Уран и торий прежде всего.Далее+отсутствие проблем вызываемых промышленными выбросами как тепловыми так и прочими. Цель прежде всего в создании добывающей промышленности, транспорта и энергетики для всего этого. Люди только как вахтовые работники.

Все что говорят про луны/венеры/марсы.... зайдите к этим товарисчам в топик и задайте вопросы.. а где возьмете на свои прожекты деньги и сколько они стоят?? Увидите интересную картину -- массовая амнезия.. ))

А Вы нам ответьте сколько будет стоить доставка 1 кг груза на эти тела с Земли ч/з 50-100...200 лет?  Какая будет масса оптимизированных производств для технологических схем пригодных на этих телах? Укажите всю массу технологической цепочки будущего для обеспечения её самовоспроизведения и развития на Марсе, Меркурии, Луне и Венере?
Из всех указанных тел замкнутая цепочка возможна только на Марсе и Венере, но на Венере проблемы с температурой, давлением и pH.

[snickers]

Кислорода на Луне полно - сплошные оксиды под ногами

Это на Луне а не на орбитальной станции.

А Вы нам ответьте сколько будет стоить доставка 1 кг груза на эти тела с Земли ч/з 50-100...200 лет?

А это не важно. Важна стоимость на момент начала постройки. То есть на сейчас.

Укажите всю массу технологической цепочки будущего

Технологической цепочки ЧЕГО? Колбасы, процессоров, топлива для РН?? Нет в мире цепочки типа "двое из ларца").

В качестве туристического аттрактанта лунный бассейн всяко интереснее.

Если Маск все же сделает Фальконы Хеви многоразовыми стоимость космического туризма из ценового диапазона "миллионы" сместиться к "сотням тысяч" уе. Для инженеров, адвокатов, врачей и прочего среднего класса в США это станет вполне доступно. А вот на Луну нет ибо все еще дорого.

В то время как уже и из атмосферных летадл прокладку между креслом и штурвалом вынимаютъ,

Ну ну... где это уже выняли?  В БПЛА и то есть оператор, но они не замена. Да и не стоит так примитивно на уровне Звездных Войн и их «X-wing» принимать военный аспект. Это и связь и РЭБ и оптика наблюдение и станция ПРО на орбите и много другое где не надо быть пилотом, но нужны мозги оператора.

На них почти только и держится МКС.

Ну сейчас еще Тяньгу2 добавилась. Как видим  не в минус но в плюс все идет...)

Но даже в этом случае потребуется некоторая сила, чтобы удерживать прихваченные земли. Асгардия, если это не Америка, не сможет это проделать на Земле

А им Земля не нужна. Вся среда обитания это космос.  Ну а сила... Даже в околоземном космосе только пару стран могут вести боевые действия и то весьма ограниченно.  Чем Вы собираетесь сбивать например спутник на высокой орбите, который еще и может как маневрировать так и огрызаться и защищен от РЭБ?

[Проходящий Кот]

Толпой злых камней.....

[crazy_terraformer]

То есть на сейчас.

На сейчас никто ничего подобного сделать не сможет экономика не доросла и технологии тоже.

Кислорода на Луне полно - сплошные оксиды под ногами

Это на Луне а не на орбитальной станции.

А я о чём.

Укажите всю массу технологической цепочки будущего

Технологической цепочки ЧЕГО? Колбасы, процессоров, топлива для РН?? Нет в мире цепочки типа "двое из ларца").

Пытаетесь меня поймать, как я вас в начале темы товарищ Ала ад-Дин.
Технологической цепочки или цепочек или колец энергетика-промышленность-транспорт

Но даже в этом случае потребуется некоторая сила, чтобы удерживать прихваченные земли. Асгардия, если это не Америка, не сможет это проделать на Земле

А им Земля не нужна. Вся среда обитания это космос.  Ну а сила... Даже в околоземном космосе только пару стран могут вести боевые действия и то весьма ограниченно.  Чем Вы собираетесь сбивать например спутник на высокой орбите, который еще и может как маневрировать так и огрызаться и защищен от РЭБ?

Несколько вёдер гаек и болтов( в виде расширяющегося облака) на космических скоростях помогут лишить этот огрызающийся спутник излишков топлива, он замучается уворачиваться.

[snickers]

Несколько вёдер гаек и болтов( в виде расширяющегося облака)

как впрочем сделаюь всю орбиту непригодной и для претендентов.  Несколько таких попыток и околоземный космос вообще станет молопригоден, а такого "гения" уже на земле все державы начнуть пинать ногами по почкам за то, что он изгадил им космическое пространтство. Вспомните лет 5-7 тому КНР радостно так грохнула свой КА.. с кучей болтов. После этого большинство стран от США и НАТО до Японии и Южной Кореи пообещали помочь КНР грохнуть все их КА если те будут засирать космос дальше.

На сейчас никто ничего подобного сделать не сможет экономика не доросла и технологии тоже.

Тогда про какую Луну может идти речь??

[Дмитрий Смирнов]

Оппозиция
З.Ы. Последнее сообщение - не нашим и не вашим....

[snickers]

Оппозиция
З.Ы. Последнее сообщение - не нашим и не вашим....

Почему? Я Лично противник ЛЮБОЙ колонизации чего либо ... но пофантазировать на тему .. а что было бы если бабка стала дедкой... ничто не мешает)).

[crazy_terraformer]

Несколько вёдер гаек и болтов( в виде расширяющегося облака)

как впрочем сделаюь всю орбиту непригодной и для претендентов.  Несколько таких попыток и околоземный космос вообще станет молопригоден, а такого "гения" уже на земле все державы начнуть пинать ногами по почкам за то, что он изгадил им космическое пространтство. Вспомните лет 5-7 тому КНР радостно так грохнула свой КА.. с кучей болтов. После этого большинство стран от США и НАТО до Японии и Южной Кореи пообещали помочь КНР грохнуть все их КА если те будут засирать космос дальше.

Аппарат ваш на высокой орбите, облака болтов и гаек разогнанные до 2-ой космической улетят с орбиты Земли к чертовой матери.

[Rattus]

А куда азот из цикла на замкнутой станции деваться будет?

Связанный - разлагаться до молекулярного. Для обратного процесса нужны на порядок-другой бОльшие площади, чем в БИОСе. Или строить колонну синтеза аммиака. С соответсвующим расширением расходной части энергобюджета.

[snickers]

облака болтов и гаек разогнанные до 2-ой космической

Разницу понимаете, запустить по одной и той же орбите облако гаек КА в "лоб" или разогнать до 2й космической ? Кроме кучи энергозатрат надо понимать - это парабола а КА летит по круговой орбите ( или эллипс). Точка пресечения у них будет всего ОДНА. И им там надо оказаться в один единый помежуток времени. КА даже не надо особо маневрировать.. так периодически менять скорость на пару м/с т все. Облако гаек в десяток км просто пролетит или раньше или позже). Так что это чепуха.

[sharp]

Пока она играет против. Сотни раз говорилось.. на небесных телах нет НИЧЕГО, что бы окупило их освоение. Все что говорят про луны/венеры/марсы.... зайдите к этим товарисчам в топик и задайте вопросы.. а где возьмете на свои прожекты деньги и сколько они стоят?? Увидите интересную картину -- массовая амнезия.. )) Так как ответ на этот вопрос - НЕТ. А на НЕТ и .. колонизации НЕТ.
... С околоземным космосом ситуация другая, тут и экономические интересы, и вот чего не ожидал, интересы политические, тот же проект Асгардия.

С околоземным космосом ситуация ровно та же: экономически пока окупаются только беспилотные КА. Будет когда-нибудь ответ на вопрос, каким образом орбитальное поселение хотя бы в 1000 человек выйдет на самоокупаемость и отобьет затраты в миллиарды (если не триллионы) долларов?
Про Асгардию не нужно, в космос там пока ни одного человека запускать не собираются.

[sharp]

Разницу понимаете, запустить по одной и той же орбите облако гаек КА в "лоб" или разогнать до 2й космической ? Кроме кучи энергозатрат надо понимать - это парабола а КА летит по круговой орбите ( или эллипс). Точка пресечения у них будет всего ОДНА. И им там надо оказаться в один единый помежуток времени. КА даже не надо особо маневрировать.. так периодически менять скорость на пару м/с т все. Облако гаек в десяток км просто пролетит или раньше или позже). Так что это чепуха.

При помощи излучения вырубить электронику КА, после чего цепляем к мятежному КА спутник-перехватчик, который утягивает его с орбиты и, например, топит в океане. Без шуму, пыли и орбитального мусора.

[crazy_terraformer]

облака болтов и гаек разогнанные до 2-ой космической

Разницу понимаете, запустить по одной и той же орбите облако гаек КА в "лоб" или разогнать до 2й космической ? Кроме кучи энергозатрат надо понимать - это парабола а КА летит по круговой орбите ( или эллипс). Точка пресечения у них будет всего ОДНА. И им там надо оказаться в один единый помежуток времени. КА даже не надо особо маневрировать.. так периодически менять скорость на пару м/с т все. Облако гаек в десяток км просто пролетит или раньше или позже). Так что это чепуха.

Выходим на сходящуюся траекторию со спутником и разгоняем ведро до 2-ой космической в пределах досягаемости. Как получаем облако, взрываем ведро в сторону сбиваемого КА получаем расходящийся в пространстве конус. Несколько таких вёдер могут перекрыть все рывки вашего спутника. 
Можно использовать электромагнитную бомбу, тогда сбивать его не надо, надо только чтобы он попал в зону поражения для поджарки электроники.

[snickers]

Про Асгардию не нужно, в космос там пока ни одного человека запускать не собираются.

Если почитаете их ресурс то там они планируют.. но суть там не в том. А в том что обьявить свое государство. А государство = суверенитет. Не важно что он в космосе,  а не на Земле.  То есть часть околоземного пространства уже не будет доступна. В общем мы в начале пути дерибана космоса.

С околоземным космосом ситуация ровно та же: экономически

Вы хотите утверждать что постройка чего то на земной орбите и на поверхности Луны или тем более Марса одинакова по стоимости? Или все же согласитесь что "не та же"? Сколько потребителей могут оплатить полет на Луну? Ни одного. А вот на орбиту уже покупабт и летают. Причем идет тенденция к удешвлению.  Орбита дает прибыль а что прибыльного в Луне например?

[Инопланетянин]

При помощи излучения вырубить электронику КА, после чего цепляем к мятежному КА спутник-перехватчик, который утягивает его с орбиты и, например, топит в океане. Без шуму, пыли и орбитального мусора.

А ещё его можно просто игнорировать. Или взять за шкирку его хозяев на Земле. И после этого их спутник будет служить серьёзным дядям. Но, повторяю, проще его игнорировать и не принимать Асгардию всерьёз, как её не принимают в настоящее время.
А ещё Асгардия может арендовать в рамках закона какие-либо ретрансляционные спутники и чего-то там передавать. И это будет интересно умеренному количеству народа. Самый вероятный сценарий.

[snickers]

При помощи излучения вырубить электронику КА, после чего цепляем к мятежному КА спутник-перехватчик,

Меньше фантастики смотрите... Какого излучения если не секрет?? ))

Выходим на сходящуюся траекторию со спутником и разгоняем ведро до 2-ой космической в пределах досягаемости. Как получаем облако, взрываем ведро в сторону сбиваемого КА получаем расходящийся в пространстве конус.

Гладко было на бумаге... Пока, что бы что то разогнать до второй космической надо иметь разгонный блок на орбите. Типа Фрегат или Бриз. А еще разгонять. А еще у Вас конус конусный)). посчитайте его размер? И плотность. И то что это будет всего лиш плоскость. SM3 которыми сбивает на высотах 240—250 км запускаеться с КОРАБЛЯ. А не выводиться РН на орбиту а потом РАЗГОННЫМ блоком разгоняеться.