АО быстрогид на RC406 (от Вани, Паши и Димы)

[Владимир Николаевич]

По поводу QE нарыл тут интересный график. Он многим будет полезен, чтобы не пропал выложу его тут.... Вывод с графика что матрица 618 уже из прошлого века.

Дык, по этому графику у 618 максимальная чувствительность.

По этому да! График старый, матрицы там все древние. QE 618 матрицы по этому графику 62%.
График 174 матрицы с QE 74% прошел бы на этом графике высоко вверху....

Пока реализации этого великолепия на картинках не заметно.

Ты с цитировал не дочитав ответа.. QE78% про 74% ошибка я ее исправил...
Ты верно лбом об стену бьешся доказывая что 62% выше 78%...
Раньше ты вроде все с налёту понимал! Что то изменилось в восприятии реальности???
 

[Олег Чекалин]

MaximDL работает с Direct Show камерами.

[Олег Чекалин]

По поводу QE нарыл тут интересный график. Он многим будет полезен, чтобы не пропал выложу его тут.... Вывод с графика что матрица 618 уже из прошлого века.

Дык, по этому графику у 618 максимальная чувствительность.

По этому да! График старый, матрицы там все древние. QE 618 матрицы по этому графику 62%.
График 174 матрицы с QE 74% прошел бы на этом графике высоко вверху....

Пока реализации этого великолепия на картинках не заметно.

Ты с цитировал не дочитав ответа.. QE78% про 74% ошибка я ее исправил...
Ты верно лбом об стену бьешся доказывая что 62% выше 78%...
Раньше ты вроде все с налёту понимал! Что то изменилось в восприятии реальности???

Без наездов, пожалуйста. Я тоже умею.
Пока никаких результатов, показывающих превосходство в чувствительности ПРИБОРА на основе 174 матрицы над прибором на основе 618, я не видел. Кроме того, для данной задачи оптимально будет работать в биннинге 2-4, что делает ПЗС сенсор еще более предпочтительным.

[Дмитрий Маколкин]

По поводу QE нарыл тут интересный график. Он многим будет полезен, чтобы не пропал выложу его тут.... Вывод с графика что матрица 618 уже из прошлого века.

Дык, по этому графику у 618 максимальная чувствительность.

По этому да! График старый, матрицы там все древние. QE 618 матрицы по этому графику 62%.
График 174 матрицы с QE 74% прошел бы на этом графике высоко вверху....

Пока реализации этого великолепия на картинках не заметно.

Ты с цитировал не дочитав ответа.. QE78% про 74% ошибка я ее исправил...
Ты верно лбом об стену бьешся доказывая что 62% выше 78%...
Раньше ты вроде все с налёту понимал! Что то изменилось в восприятии реальности???

QE - не единственный параметр, надо ещё и шум считывания смотреть.
Тот же Point Grey ввел специальный параметр для своих камер - обнаружительная способность. Если сильно упрощать, то он показывает, сколько фотонов должно попасть на пиксель чтобы сигнал с него превзошёл шум. Для камеры на 174-м сенсоре этот параметр равен 9.75, а для камеры на 618-м сенсоре - 17,57, практически в 2 раза хуже.
Вот документ, в котором сравниваются камеры на разных сенсорах по этому и многим другим параметрам:
https://www.ptgrey.com/support/downloads/10625
Единственное, в чём 619-я будет лучше, чем 174-я, это работа в ИК. QE у 618й для 850нм равен 21%, а для 174-й - 14%. Для 950нм у 618й - 8%, для 174-й - 4%

[Дмитрий Маколкин]

Пока никаких результатов, показывающих превосходство в чувствительности ПРИБОРА на основе 174 матрицы над прибором на основе 618, я не видел. Кроме того, для данной задачи оптимально будет работать в биннинге 2-4, что делает ПЗС сенсор еще более предпочтительным.

Да, особенности биннинга в ПЗС по сравнению с КМОП делают для данного приложения 618-ю более приемлемой.
Но это при условии, что она своим мелким сенсором поймает звезду с достаточной яркостью, большой размер у 174-й может сделать её на практике более успешной в этом конкретном приложении

[Владимир Николаевич]

Вот так проще! Что и требовалось доказать...
<Для камеры на 174-м сенсоре этот параметр равен 9.75, а для камеры на 618-м сенсоре - 17,57, практически в 2 раза хуже.>
Кроме того сенсор 174-й почти в 9х больше по площади. Бининг 2х2 есть и работает.

[Олег Чекалин]

Володя, кроме арифметики существует еще множество областей познания.
Параметр, введенный коммерческой конторой, кроме того оторванный от наших реалий - шума фона и фрт( привет программному биннингу), можно смело засунуть в известное место.
Напомню, мы сейчас не размер сенсора обсуждаем. С размером свои вопросы возникнут.

[Дмитрий Маколкин]

Олег, а какое там исполнительное устройство? Качающаяся пластина?

И о биннинге, кстати, да, параметры сенсоров при биннинге 2 уравниваются.

[Олег Чекалин]

Олег, а какое там исполнительное устройство? Качающаяся пластина?

И о биннинге, кстати, да, параметры сенсоров при биннинге 2 уравниваются.

Да, пластинка, причем каких-то офигенных размеров, типа 80х80 вроде. Но, давно было, могу ошибаться.

[Олег Чекалин]

И о биннинге, кстати, да, параметры сенсоров при биннинге 2 уравниваются.

Биннинг 2 для 618 сенсора, это в данном случае всего около 0,7" на пиксел. Скорее всего реально выгоднее работать при 3-4, а при этом разница еще возрастет.

[Baker]

Да, пластинка, причем каких-то офигенных размеров, типа 80х80 вроде. Но, давно было, могу ошибаться.

поменьше будет, примерно померил 50х50, по крайней мере у меня...
так в итоге что получается? нет ПО которое бы получал и обрабатывал снимки с камеры? и затея на этом стопарится?

прикрутить к телескопу эту конструкцию дело 5 минут, тем более я в закромах нашел уже переходник с Фли на сбиг. эксперементировать я могу начать хоть щас (даже с Баслером), только я в экспериментальных быстрогидах вааще не рублю )) (даже не знаю с какого боку подступиться)

в любом случае, пока QHY174 пойдет на классический гид вместо маленькой и тормозной ST-402... пока решается возможность использования QHY174 на быстрогиде.....

[Дмитрий Иванов]

Так ты поможешь или нет?

Ну, для начала пользоваться поиском:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,44511.50.html

У меня комп издох пару лет назад, как оказалось - исходники на нём. Может у авторов что-то сохранилось.

[Владимир Николаевич]

Так какая все же частота коррекций в данном Быстрогиде и какие программы данную скорость могут обеспечить...
Как я уже писал выше Прогайдер можно не рассматривать!

[Baker]

Совет тут один прилетел...
у меня есть AOL к STL-11000, если между AOL и колесом фильтров STL соорудить небольшой внеосевичек, то принцип как бы будет тот же (как и в обсасываемом тут хендмейд девайсе), но со 100% работующим софтом. Только вопрос, AOL может ли воспринимать камеру кроме той, что в интегрированном чипе STL!?

[Павел Бахтинов]

Разработанный нами опытный образец "быстрогида" содержит качающуюся пластину с приводами на ШД, управляющий контроллер и ASCOM-плагин к нему. Программу автогидирования мы не разрабатывали, при испытаниях использовали Максим и Прогайдер-1 (он быстрее второго). Кстати, именно программа гидирования, а не камера (пробовали с Баслером) оказалась основным ограничивающим фактором по скорости гидирования. Количественных данных уже не помню (хотя материалы сохранились, можно разобраться), но вывод по результатам того этапа работ был такой: чтобы добиться реального снижения влияния атмосферной турбуленции, нужно писать свою программу автогидирования. Однако из-за недостатка времени до этого дело не дошло.

Описание быстрогида и ASCOM-плагин у меня имеются, пришлю чуть позже.

[Павел Бахтинов]

Описание во вложении, плагин пошлю Максиму в личку.

PS. Кстати, а почему тема в "Товарах..."? Может, в "Телескопостроение" перенести?

[Serj]

Да, ASCOM известный тормоз. Павел, попробуйте Roborealm, в нём состряпать гайдер за один вечер можно.

[Baker]

Описание во вложении, плагин пошлю Максиму в личку.
PS. Кстати, а почему тема в "Товарах..."? Может, в "Телескопостроение" перенести?

Можно и перенести, все получил спасибо!

[Baker]

Вопросы
1. Обжимка разъемов кабелей для соединения портов автогидирования должна быть такой, чтобы 1-й контакт был соединен с 1-м, 2-й со 2-м, и т.д. То есть это есть стандартный провод автогида или не совсем?
2. После этого в списке выбора устройств гидирования программы-автогида должен появиться "FastGuider telescope". В этот как раз вся проблема? Кто является программой гидирования? Прогайдер?
Максим для начала не пойдет для быстрогидирования?

А что за полностью автомномный режим быстрогидирования? То есть в данном случае нам программа-гид не нужна?

[Павел Бахтинов]

1. Обжимка разъемов кабелей для соединения портов автогидирования должна быть такой, чтобы 1-й контакт был соединен с 1-м, 2-й со 2-м, и т.д. То есть это есть стандартный провод автогида или не совсем?

Задумывался как стандартный (ST4). Но чем вызвана фраза про обжимку, я не помню. Лучше прозвонить.

2. После этого в списке выбора устройств гидирования программы-автогида должен появиться "FastGuider telescope". В этот как раз вся проблема? Кто является программой гидирования? Прогайдер?
Максим для начала не пойдет для быстрогидирования?

Работать будет с любой программой автогидирования, которая поддерживает выбранную камеру и подключение "телескопа" через ASCOM. Но, в зависимости от программы, работать будет с разной скоростью, и, соответственно, с разной эффективностью подавления атмосферных колебаний. Из тех программ (и их версий), что мы пробовали 3 года назад, Прогайдер-1 давал наилучшую скорость. С тех пор могло что-то еще появиться.
Кроме Максима-ДЛ, стоит попробовать и PHD2.

А что за полностью автомномный режим быстрогидирования? То есть в данном случае нам программа-гид не нужна?

В автономном режиме не нужно подключение контроллера быстрогида по USB (вместо чего используется второй кабель ST4). А автогид нужен - либо в виде программы на компьютере, либо в виде автономного устройства. Правда, имеющиеся в настоящее время в продаже автономные автогиды (Syngider и т.п.) вряд ли подойдут по характеристикам. Разработать свой автономный автогид на приличной камере - вариант перспективный, но трудозатратный...