Ядерная война подтолкнёт цивилизацию к колонизации других планет

[pkl]

одна только проблема - даже для той малости куда летают сейчас нужны колоссальная инфраструктура - ракеты в любом гараже не получаются. а откуда такое возьмётся на настолько отутюженной (отдельный вопрос чем и почему) Земле?

В этом сценарии предполагается, что цивилизация выживет, но зароется в землю.

[pkl]

Людям так хочется получить Великую Цель, что они согласны ради этого на уничтожение человечества. Это печально...

Лично я не согласен. Просто я понимаю, что никаких объективных предпосылок для "естественной" экспансии человечества в космос нет и не предвидится. Ну не считать же таковыми хотелки Э. Маска! Следовательно, полезет человечество в космос, массово, только в случае крайней необходимости. Что это может быть? Да что угодно, в т.ч. и ядерная катастрофа с радиационным загрязнением Земли.

[Проходящий Кот]

После Холодной Войны казалось всё это ушло в прошлое. Но веселье решили возобновить.....

[pkl]

В любом случае после ядерной войны колонизация планет будет невозможна! Полностью разрушится вся материальная база. Оставшиеся в живых люди будут жить на уровне каменного века!

Если противоборствующие стороны готовятся к грядущему противостоянию, причём серьёзно, размещая промышленность под землёй, как Третий Рейх, СССР, Иран, то уцелеет многое.

[stuuvi]

Следовательно, полезет человечество в космос, массово, только в случае крайней необходимости. Что это может быть? Да что угодно, в т.ч. и ядерная катастрофа с радиационным загрязнением Земли.

Выход из зоны комфорта может быть, когда вне того, что ранее считалось зоной комфорта стало жить лучше.

То есть для такого необходимо, чтобы условия здесь стали хуже чем там. Но всё дело в том, что при таких условиях человечество вымирает. Причём как не раз уже говорили - добиться этого крайне маловероятно, создания таких условий.

[SpaceEngineer]

Одного не пойму - вы действительно считаете эту социал-дарвинистскую утопию с выпиливанием >90% человечества, военной диктатурой и выживанием сильнейшего приемлимым вариантом будущего?

К сожалению, не исключаю. Только выпиливать людишек будут не другие людишки, а ИИ. И в космос лететь скорее всего будет ИИ. Но мы рассматриваем здесь более утопический вариант, когда ИИ или побежден, или его и не было никогда.

Модераторам - открепите первый пост, чтобы он не торчал на каждой странице. Как так вышло, сам не понял

[Змей Петров]

Естественно, если будут выжившие. Посудите сами: в глобальной ядерной войне можно выжить, только закопавшись в бункере под землю (ну или не находиться на планете в этот момент, но это уже другая история).

Да куда они денутся? Будут в больших количествах.
За недолгую историю ядерных испытаний их было около 2000, причем большинство - "открытым способом". И никто практически не чихнул.
Ну а сейчас в арсеналах ~5000 стратегических БЧ, ну тыс.20 тактических. Нет качественной разницы.
Конечно мочить будут(не дай бог конечно) в основном Европу - Северную Америку - Китай, и там действительно будет нечто вроде пепелища, но это далеко не вся поверхность. Биосфера, и даже Ноосфера не так уж существенно пострадают.

[ВадимZero]

Пепла образуется гораздо меньше и оседает он куда быстрее, чем привиделось в бэд трипе Сагану.

Это откуда следует?

Тогда, кстати, жахнуло 200 мегатонн.

Мегатонны вулкана, нельзя сравнивать с мегатоннами ядерного конфликта, ибо во втором случае мегатонны всего лишь спичка поджигающая все что горит на большой территории.

[II]

А война уже *идет*.

[Змей Петров]

Мегатонны вулкана, нельзя сравнивать с мегатоннами ядерного конфликта, ибо во втором случае мегатонны всего лишь спичка поджигающая все что горит на большой территории.

Это сильное преувеличение.
При реальных бомбардировках Хиросимы/Нагасаки не было какого-то гиперзадымления от пожаров. Поднялся гриб - рассеялся.

[Aksion]

Тогда чем Марс или даже Луна будут хуже? Наоборот, даже лучше - нет этого противного радиоактивного загрязнения.

Вы даже не представляете, какая радиация на Марсе.

[AlexAV]

Это откуда следует?

Природа на земле такой эксперимент уже ставила на К-Т границе. С тератоннами пыли в стратосфере и огненными штормами на целый материк (это подтверждено примесью сажи и фуллеренов в осадочном слое связанным с чиксулубский событием, образующимися только при высокотемпературном горение). Никакая ядерная война такого титанического объёма выброса в стратосферу как десятикилометровый астероид вызвать не способна.

При этом мы можем точно говорить, что никакой ударной зимы (вроде той, что предсказывала модель  Моисеева-Сагана) это тогда не вызвало. С абсолютной достоверностью. Просто там не зафиксировано какого-то заметного вымирания тропических амфибий, а они сверхчувствительны к температуре, пару градусов ниже и, всё, умирают. Не подтверждается модель палеонтологической летописью.

Да и вообще. Относиться серьёзно к климатическим моделям 80-х не стоит, тогда мягко говоря с компьютерными ресурсами были проблемы. Сколько-нибудь достоверные результаты стали получаться только в 2000-х, когда мощностей стало хватать на 3D- модели с полной связью атмосфера-океан.

[pkl]

После Холодной Войны казалось всё это ушло в прошлое. Но веселье решили возобновить.....

Ничего не поняли. Ничему не научились.

Единственное, что радует, так это то, что число боеголовок заметно подсократили. Так что глобального апокалипсиса 100% не получится. Максимум - северное полушарие. Да и то не везде.

[Nucleosome]

В этом сценарии предполагается, что цивилизация выживет, но зароется в землю.

а кушать то? если предпологалось что наружный воздух сделается для дыхания непригодным, то откуда его брать под землёй?
P. S. открепил первое сообщение

[Olweg]

Следовательно, полезет человечество в космос, массово, только в случае крайней необходимости. Что это может быть? Да что угодно, в т.ч. и ядерная катастрофа с радиационным загрязнением Земли.

А что, это какая-то сверхзадача - вылезти в космос? Ради которой все средства хороши. Ну не хочет туда лезть и не надо. Зачем силком тащить.

[РВС]

Вы даже не представляете, какая радиация на Марсе.

Инженер безусловно представляет. Но отжиг знатный.
PS Обычно ваш раздел я только читаю, как и сам Инженер похоже. Но тут не удержался.

[petrovich1964]

в основном

Старый, бородатый анекдот.
"Горбачёв - Эх, доразоружалися.
Рейган - И кто бы мог подумать?
Входит китаец (бразилец, индийц, эфиоп - нужное подчеркнуть) - Свидание окончено всем по камерам."
Всем достанется, чтобы не осталось "доминантов".

[petrovich1964]

наружный воздух сделается для дыхания непригодным

Пыль можно отфильтровать.
Изотопы азота либо стабильны, либо полураспад за доли секунды (7 секунд максимум).
Изотопы кислорода полураспад две минуты.
Так что дышать будет можно. При наличии фильтров.

[AlexAV]

Что это может быть? Да что угодно, в т.ч. и ядерная катастрофа с радиационным загрязнением Земли.

В этом случае на сегодняшнем технологическом уровне (если поверхность будет непригодна для жизни человека) те кто будет на поверхности - умрут быстро, а те кто будет в бункере - вымрут чуть позже, но с тем же итогом. Космос будет осваивать некому.

Вообще мы сильно переоцениваем наши современные возможности адаптации к не благоприятной среде и, наоборот, сильно недооцениваем влияние этой среды на нас. Хотелось бы обратить внимание, что даже субарктический пояс наша современная индустриальная цивилизация освоить по сути оказалась не в состояние. Существующие там населённые пункты по сути не имеют постоянного на протяжение большого числа поколений, самовоспроизводящегося населения (есть конечно исключения вроде Исландии, Норвегия, Архангельска, Салехарда, но у всех у них есть общая особенность - они были по большей части заселены ещё в средневековье и раннем новом времени, за пределы границ доступных ещё классической цивилизации индустриальная здесь практически не ушла) и крайне не устойчивы. Т.е. достаточно комфортные условия, даже в такой сравнительно мягкой среде, индустриальная цивилизация создать оказалась не в состояние (и это в зоне в целом пригодной для жизни H.Sapiens и заселённой по сути в каменном веке!).

Про Антарктиду и говорить нечего, никакой осмысленной экономической деятельности, уж не говоря о настоящем заселение и освоение, и говорить не приходится (договор 1959 года об Антарктиде здесь явно не причина, а скорее наоборот, его соблюдение - следствие этого факта). А Антарктида ведь намного благоприятнее любой точки солнечной системы вне Земли, хотя бы вода и кислород в любых желаемых количествах есть. Т.е. возникает интересный факт - современная индустриальная цивилизация практически не расширила экологическую область доступную человеку, области, где она может существовать и воспроизводиться, по сути укладываются в районы пригодные для цивилизации аграрной и заметно уже, чем области пригодные для человека мезолита.

Прежде чем всерьёз говорить о космосе с бункерами неплохо бы сначало научиться жить хотя бы там, где в целом выживал человек каменного века. Ну и Антарктиду по настоящему освоить, как промежуточную ступеньку между Землёй и космосом (которая всё же несмотря на жёсткость условий всё равно ближе к условиям земли, чем любой из точек Марса даже с самыми лучшими условиями).

[stuuvi]

Т.е. возникает интересный факт - современная индустриальная цивилизация практически не расширила экологическую область доступную человеку, области, где она может существовать и воспроизводиться, по сути укладываются в районы пригодные для цивилизации аграрной и заметно уже, чем области пригодные для человека мезолита.

Да кстати, есть закономерность, что наиболее развитые города жмутся к югу. То есть площадь пригодная для таких центров экономических гораздо меньше, чем площадь пригодная для жизни людей в палеолите. С палеолитом я загнул может быть правда.

Но всё равно, выходит что чем примитивнее поселение, тем больше мест, где его можно основать.