Ядерная война подтолкнёт цивилизацию к колонизации других планет

[AlexAV]

И вообще мне кажется, что выживших особо и не будет. Простая арифметика - 14 лодок, по 24 ракеты на каждой, по 8 полумегатонных ББ на ракете. 2688 боевых блоков итого.
"По итогам Всероссийской переписи населения 2010 года среди 1100 городов России 163 города имели численность населения более 100 тыс. жителей".  Свободных остается еще 1588 бб, и это только одна часть триады носителей, одной страны. Шарик изрядно "причесать" на несколько раз, средств хватит.

Разрушение большинства городов - это худшие последствия ядерной войны из вообще возможных.  Правда по их результатам мы с большой вероятностью отправимся не в высокотехнологический бункер, а в средневековье, и о Марсе ещё лет пятьсот вспоминать не будим (если вообще когда-нибудь вспомним, откат в средневековье может быть и необратимым, без возможности вернуться к постиндустриальному уровню вообще).

[EvilShurik]

Во всех голливудских фантастических фильмах пр глобальные катастрофы показано, как живут оставшиеся в живых люди.
"Водный мир" с Кевином Костнером, "Терминатор" и другие фильмы - везде показаны люди, живущие в пещерах, шалашах, голодные, грязные, немытые, одетые в лохмотья!
Ну и как эти живущие как бомжи люди будут колонизировать другие планеты? 
Да это абсурд!

Не получиться в средневековье, бо "социальная энтропия" у него маленькая. Не пустят Наука и Военное Дело. "Ногибаторность" у "средневековцев" никудышная, а вот у сколь-нибудь технологически продвинутого "нового нацизма" - вполне на уровне.
Тут дилемма простая - или сохраняешь и приумножаешь технологии, пусть первоначально и ходишь в рубище, или сдохнешь. Так что ситуация ближе к "Безумному Максу", где технологии сохраняют и берегут, а также заимствуют друг у друга даже военным путём, чем к "Водному Миру".
"Бесхозных" дикарей - стратегический ресурс развития и сохранения генофонда, изрядно "покоцанного" радиацией, быстро "оприходуют" сохранившие промпотенциал "кроты", в свои "гулаги". Так что дикарей уже через десяток лет в мире "постФоллаута" не будет как класса!

[Кремальера]

Топикстартер тему поднял интересную.Но выход из развилки у него по умолчанию в духе "Часа Быка"-попросту сбежать.Однако это окно почти закрыто.Тому кто уже вылез из банки выше всех,остальные уже успели вцепиться в ногу.А с болтающимся на штанине балластом выгрести не получится.Придется топить.Проблема в том что эти вцепившиеся "котята" изрядно выросли.,и это сулит барахтанье в яме с непредсказуемым результатом.

[Rattus]

Поправочка не мощнее , а слабее и слабее.

Ну, по началу-то всё мощнее были, а потом да - мелкие удобнее. И мы тем более правы - раз так.

Вот это ,мягко говоря, не соответствует действительности. Наибольшей мощности трехфазные боеприпасы, обладают как раз таки максимальной степенью радиационного заражения.

Вот только с учётом вышеуказанной поправки - всё оказывается ещё "пессимистичнее" (для приверженцев окончательного решения человеческого вопроса).

И вообще мне кажется, что выживших особо и не будет. Простая арифметика - 14 лодок, по 24 ракеты на каждой, по 8 полумегатонных ББ на ракете. 2688 боевых блоков итого. 
"По итогам Всероссийской переписи населения 2010 года среди 1100 городов России 163 города имели численность населения более 100 тыс. жителей".  Свободных остается еще 1588 бб, и это только одна часть триады носителей, одной страны. Шарик изрядно "причесать" на несколько раз, средств хватит

Вот только никто и никогда не будет распределять боеголовки равномерно по всему населению (да это и невозможно). Все удары сосредоточатся на пусковых установках, радарах, военных базах, крупных промышленых центрах и городах. Сельское население, едва удалённое от всего вышеперечисленого, окажется практически совершенно интактным. А оно таки ещё есть! Причём практически везде.
Ну и по поводу всего остального AlexAV как обычно всё замечательно разъяснил: даже самих себя человеки с открытой местности не смогут извести даже если сильно постараются!

Конечно мелочь, так как ее полно у звезд, полно самих звезд

До них кагбе ещё долететь надо, ага. И тема кагбе не об этом.

Если захочется дальше, тоже не проблема, что, разве перенаправлять свет зеркалами настолько жутко затратная технология?

Строительство чего угодно где угодно за пределами сказочно ресурснобогатой Земли - жутко затратная технология.

Учитывая что звездного света дофига, даже если б он был хоть чуть больше единицы, все равно обожрешься.

Ну если для Вас выполнение не более одной технологической операции в столетие при таком энергоснабжении, то вот для самого оборудования, неизбежно деградирующего со временем под жестким излучением может стать критичным. Ви думаете, что EROEI много где даже хотя бы больше единицы?

[Olweg]

Ну некуда космоэнтузиасту податься! Кругом обложили души прекрасные порывы проклятые мещане!

Ничего, во всеочищающем пламени мировой войны все эти жалкие людишки сдохнут и не будут мешать реализации Настоящих мечт. Пусть горят.

[AlexAV]

Не получиться в средневековье

Ну это будет конечно не совсем обычное средневековье, а "улучшенное". Т.е. с огнестрельным оружием, тепловым двигателем и электричеством. Всё это уже вошло в тот фонд человечества, который практически ни при одном катаклизме не исчезнет.

"Ногибаторность" у "средневековцев" никудышная

Очень спорно (речь конечно не о классическом средневековье, а о том улучшенном, которое образуется после коллапса современной цивилизации). Уж с отдельными бункером они уж точно справятся (просто имея тотальное превосходство в людях и ресурсах).

"нового нацизма" - вполне на уровне.

Вы очень недооцениваете значение международной кооперации и эффекта масштаба для современной высокотехнологической промышленности. При коллапсе международных связей и падение серийности производства с массового до штучного многие высокотехнологичные изделия станут столь дороги, что их практическое использование станет бессмысленным. А затем отомрёт естественным путём, как бесполезное знание. Это прежде всего касается современной микроэлектроники и всего того пласта технологий, который она за собой тянет. Производственные возможности этих самых "новых нацистов" в бункерах и "дикарей" на поверхности будут приблизительно одинаковы. У "дикарей" даже больше (там ресурсов больше и рынок шире). Бункер от поверхности будет отличаться только тем, что в бункере останутся артефакты старой эпохи, которые его обитатели смогут использовать, но больше не смогут производить. Но для долгосрочной эффективной конкуренции - это очевидно недостаточно.

Так что ситуация ближе к "Безумному Максу", где технологии сохраняют и берегут

Все технологии воспроизводимые и полезные в новых условиях конечно же сохранятся. Проблема собственно в том, что целые пласты постиндустриальных технологий без экономически единого глобального сообщества и миллиардов потребителей - бессмысленны и малополезны. Вот они то и исчезнут. А то что останется (и будет оставаться эффективным и полезным) - и даст картину общества нового средневековья (кстати далеко не тождественного историческому). Вот только на этом остатке выйти в космос скорее всего не получится.

[ВадимZero]

Ядерная зима, как уже давно понятно всем мало-мальски интересовавшимся вопросом - сказки.

Если вы интересовались вопросом, может расскажете в чем несостоятельность идеи "ядерная зима"

[serega2007]

     Тему в Клуб надо переместить .
     Ибо зайдет Новичок , и в дур дом позвонит .

[Грехов Михаил]

Укуренный что ли?

А ничего что в случае ядерной войны пойдет под нож вся инфраструктура от жизненно необходимой до той, что способствует производству ракет, спутников и пилотируемых кораблей.... так-же как минимум могут перебить много людей, специалистов и вместо покорения космоса люди будут думать о том, как бы просто тупо выжить. Кроме этого в случае оной вообще человечество может и не восстановиться в прежднем объеме. Не хватит ресурсов.  В общем мысль идиотская. 

[Rattus]

Если вы интересовались вопросом, может расскажете в чем несостоятельность идеи "ядерная зима"

Пепла образуется гораздо меньше и оседает он куда быстрее, чем привиделось в бэд трипе Сагану. Короче та же ерунда, что с его трипом по "углеродному шовинизму": чем больше изучаешь (п/б)редмет, тем отчетливее ощущается духЪ конопляныхъ дымовъ, а не экспертных расчётов и вдумчивого моделирования.

Укуренный что ли?

Скорее осенённый ДухомЪ П.П.Кащенко. ;~] А почему Ви спрашиваете? Ви антикащенит?

[Vadims]

ТС прав, что если поверхность планеты станет на какое-то время непригодной для жизни, цивилизация "кротов", выйдя вновь наружу будет уже хорошо науськана на колонизацию других планет. Заявленный сценарий стерилизации конечно спорен, но ведь есть масса других прекрасных возможностей. Мне особенно вот этот вариант понравился (первая серия, с 29 минуты): http://docfilms.info/nauchno-populyarnye/623-chudesnaya-planeta-zemlya.html Зацените, какая красота! 

[Инопланетянин]

Укуренный что ли?

Скорее осенённый ДухомЪ П.П.Кащенко. ;~] А почему Ви спрашиваете? Ви антикащенит?

Антикащенитов не существует. Так же как и кащенитов. ВАм-то это должно быть известно?

[Olweg]

Пепла образуется гораздо меньше и оседает он куда быстрее, чем привиделось в бэд трипе Сагану. Короче та же ерунда, что с его трипом по "углеродному шовинизму": чем больше изучаешь (п/б)редмет, тем отчетливее ощущается духЪ конопляныхъ дымовъ, а не экспертных расчётов и вдумчивого моделирования.

Вероятно, да. Немножко похолодает, как после Кракатау. Тогда, кстати, жахнуло 200 мегатонн. Этого явно недостаточно для изведения чел-ва. Нужны более сильнодействующие средства, возможно яды или специально выведенные бациллы.

[Rattus]

ТС прав, что если поверхность планеты станет на какое-то время непригодной для жизни

Вовсе нет - и выше AlexAV подробно описал почему. Вы вообще читаете другие сообщения?

возможно яды или специально выведенные бациллы

Это тем более ерунда. Никакой патоген не способен уничтожить виды такой большой численности и распространенности. Обычно около десятой части попцуляций оказываются резистентными.

[Vadims]

Вовсе нет - и выше AlexAV подробно описал почему.

Это фантазии весьма далекие от реальности, потому что это просто механический перенос того как мы живем сейчас на систему подземных бункеров. Учитывая что там будет всё сильно по другому по вполне объективным причинам, довольно абсурдная экстраполяция.

[AlexAV]

Это фантазии весьма далекие от реальности

Вообще-то речь шла о том, что довести поверхность планеты до состояния непригодного для жизни практически невозможно с нашими технологическими возможностями. Или Вы можете привести конкретный механизм как это всё же сделать?

механический перенос того как мы живем сейчас на систему подземных бункеров.

Если уж говорить о технологиях, то физические, технологические и экономические ограничения технологических циклов никак не зависят от того, где они реализованы. В бункере или на поверхности. И влияние эффекта масштаба никаким образом убрать нельзя. Каждая технология окупаема лишь начиная с некоторого минимального объёма производства (а для этого в свою очередь надо иметь достаточно ресурсов и объём сбыта).

[ivanij]

Вовсе нет - и выше AlexAV подробно описал почему.

Это фантазии весьма далекие от реальности, потому что это просто механический перенос того как мы живем сейчас на систему подземных бункеров. Учитывая что там будет всё сильно по другому по вполне объективным причинам, довольно абсурдная экстраполяция.

 Согласен, что абсурд. Никак не могу понять, что за тема такая злодейская? И зачем она здесь? Провокация или троллинг такой утончённый?     

[ivanij]

Естественно, если будут выжившие. Посудите сами: в глобальной ядерной войне можно выжить, только закопавшись в бункере под землю

Так что, ждём-с:

http://www.youtube.com/watch?v=wpW848KdTio

 Отвечаю по пунктам. (всё ясно как кофе © )
1. Не будет.
2. Нельзя.

  В цитате курсив мой.

[Змей Петров]

Естественно, если будут выжившие. Посудите сами: в глобальной ядерной войне можно выжить, только закопавшись в бункере под землю (ну или не находиться на планете в этот момент, но это уже другая история).

Последствия глобальной ядерной войны(при нынешнем уровне вооружений) для человечества в целом сильно преувеличены.
Погибло бы несколько сот миллионов человек. Была бы разрушена основная инфраструктура. В последствии появились бы генномодифицированные особи в умеренном количестве.
Человечество в целом от такого не сильно пострадало бы. Хотя привычный избранным(оставшимся в живых) уклад жизни сильно бы изменился.

"Ядерной зимы" всяко не будет. На войне основная часть ЯВ - воздушные, а они поднимают не так уж много пыли.

[Vadims]

Вообще-то речь шла о том, что довести поверхность планеты до состояния непригодного для жизни практически невозможно с нашими технологическими возможностями. Или Вы можете привести конкретный механизм как это всё же сделать?

Чуть выше отметил то же самое, и даже привел пример правильной стерилизации. Но это уже другой вопрос, я говорил не об этом.

Если уж говорить о технологиях, то физические, технологические и экономические ограничения технологических циклов никак не зависят от того, где они реализованы. В бункере или на поверхности. И влияние эффекта масштаба никаким образом убрать нельзя. Каждая технология окупаема лишь начиная с некоторого минимального объёма производства (а для этого в свою очередь надо иметь достаточно ресурсов и объём сбыта).

Ограниченный размер популяции и пространства вынуждает пойти на существенные изменения жизненного уклада, чтобы всё это могло работать.

- Популяция должна состоять целиком или почти целиком из жестко отобранных людей по тем качествам, которые понадобятся под землей. В частности, высокая мотивация, работоспособность, обучаемость и интеллект. Плюс запас аналогичного генного материала на нужды воспроизводства.

- Промышленность, целиком или почти целиком основанная на 3D-принтерах, которые будут печатать всё необходимое оборудование, системы жизнеобеспечения и переработки, запчасти, роботов и себя самих.

Естественно, ни о каких прежних экономике и циклах в таких условиях не может быть и речи. Но это описан сценарий (примерный, сырой) для довольно длительного самодостаточного выживания. Если же требуется пережидать недолго, можно обойтись небольшим количеством людей, запасом еды для них, банком информации и генного материала людей и прочей биосферы на нужды воспроизводства после возвращения на поверхность.

Может что-то пропустил, неполно или неточно обрисовал,  это сыро, в общих чертах, но общий смысл думаю понятен - всё там будет сильно по-другому, иначе просто ничего не получится.