Электроцивилизация

[библиограф]

 Известный британский невролог доктор Оливер Сакс предположил, что Генри Кавендиш
 страдал Синдромом Асперглера
http://www.neurology.org/content/57/7/1347

[noxx77]

Водяное колесо и парус знали ещё в Древнем Риме, строили тоже нехило.

А вы в курсе какому количеству правителей Герон предлагал свою ветряную мельницу (и все отказались)?

Ага. Примерно о том же.

[viesis]

Предлагаю обсудить возможность возникновения цивилизации, которая сразу от "кремнёвого топора и палки-копалки" перешла к использованию электричества. Тем более, что это почти реал земной истории - те же древние египтяне, а также жители междуречья освоили-таки гальванические элементы, и даже саму гальванику!

Ничего они не создали. никакой гальваники и гальванических элементов. Сосуды из Ирака представляли собой нечто вроде лейденских банок, и скорее всего служили для производства фокусов в храмах.

Создать электрцивлизацию методом тыка, а именно так создавались технологии в древнем и средневековом мире, практически невозможно.  Слишком неочевидные действия  нужно совершать. Чтобы совершать такие действия нужно научное мышление. А оно возникло на Земле  только один раз, в Древней Греции.  И первоначально никакой практической пользы оно не приносило, было способом времяпреровождения древнегреческих рабовладельцев.  Соединилась наука с практикой очень много позднее.  В какой то степени достижение уровня электроцивилизации и выше, на Земле было цепью случайностей.

Обнаружить магнитные явления, имея гальв. элемент, проще, чем собственно создать
этот элемент, и то, что сведений о магнитных явлениях нет, косвенно подтверждает то, что
элемента тоже не было.

[EvilShurik]

Самое главное - до изобретения лампочки накаливания была изобретена дуговая лампа!
А если бы египтяне изобрели дуговую лампу, то  дальнейшие усовершенствования просто
бессмысленны - по эффективности,  и удобству применения для освещения места работ
дуговая лампа, типа "Свечи Яблочкова" намного выгоднее.
 

как и про то что античные материалы для создания турбин непригодны, но не хочу омрачать полет вашей фантазии.

А что вы знаете про "гирляндные турбины"  и "бесплотинные ГЭС" - ничего!?
 http://the-mostly.ru/misc/garland_hydro_electrical_plant.html
Материалы для их создания были доступны уже древним египтянам и шумерам.
Медную проволоку научились волочить уже 4000 лет назад, бронзовые тросы
использовали в Древнем Риме.
http://www.rosmetiz.ru/index.php?section=15&id=1233
Но вот явление электромагнитной индукции не открыли - значит не построили
ни генератор, ни электромотор...

Вообще-то первой была создана "неоновая лампа", иначе газоразрядная. И ни кем иным, как Ломоносовым! Похожие изделия могли быть и у древних египтян. А если "золотой камень" на вершине египетских пирамид был соединён проводом с разрядником внутри камеры пирамиды, то почему бы и не быть светильнику "вечным"? За счёт атмосферного электричества?
Собственно, примитивную газоразрядную лампу могли изготовить ещё в Египте - там уже в древние времена освоили выплавку стекла.
Насчёт "дорогих" железа, медного купороса и т. п.
Вот почему у вас сразу мысль - НАДО КУПИТЬ?! Зачем покупать, если "прекурсоры" этих веществ есть в природе? А тогда они - БЕСПЛАТНЫ! Особенно если ты - хозяин этих земель, либо входишь в число членов семьи хозяина.
Так что при надлежащих условиях - никаких проблем.
Кретины римские аристократы делали кушания из птичьих язычков. Наполняли лепестками роз целые комнаты! Если на такие маразмы средств хватало, то на сбор скромного халькопирита, и выгонку из него медного купороса, серной кислоты, и окиси железа было достаточно средств даже весьма скромного землевладельца! Дело лишь за гениальной догадливостью и наличия свободного времени, которое можно посвятить опытам.
Собственно. Оно по-видимому, находимым археологическим загадкам типа "багдадских батарей" и происходило. Но как я уже упоминал, нужно чтобы сошлось воедино несколько решающих факторов.

[Пришлый]

Вот почему у вас сразу мысль - НАДО КУПИТЬ?! Зачем покупать, если "прекурсоры" этих веществ есть в природе? А тогда они - БЕСПЛАТНЫ! Особенно если ты - хозяин этих земель, либо входишь в число членов семьи хозяина.
Так что при надлежащих условиях - никаких проблем.

"Проблема получения чего-то бесплатного" очень легко возникает вместе с умением считать затраты. Если вы потратите миллион человеко-часов ради того, чтобы вход во дворец освещала сорокаваттная лампочка - это будет не прогресс, а дорогое развлечение царя-самодура. Оно закончится и погаснет сразу же, как только на смену прежнему придет действительно прогрессивный царь.

[noxx77]

Собственно, примитивную газоразрядную лампу могли изготовить ещё в Египте - там уже в древние времена освоили выплавку стекла.

Не выплавку, а выделку - его разогревали до мягкого и формовали нужное. Это было мутное синее стекло.

[Kaiserfrogling]

Ага. Примерно о том же.

Ах, и если бы это был единственный случай, когда изобретатели опережали потребности общества.
Изобретение фотографии опередило потребность на 400 лет.
Первыми железо в истории человечества получили египтяне - оно получалось побочным продуктом при плавке золота.
Но первые 300-400 лет египтяне считали железо отходами, и выбрасывали его, просто выбрасывали.
И только потом некий неизвестный умелец сделал из него инструменты, и убедился что они лучше бронзовых.
Также я слышал о случае, когда в США, за 14 лет до Белла, некий человек подал патент на устройство способное по проводу передать голос на расстоянии мили. Патентная комиссия отказала ему в патенте, аргументируя тем что такое курьезное устройство заинтересует лишь детей или цирк. Изобретатель попытался спорить, спор перешел в драку, изобретатель был арестован и дальнейшая его судьба неизвестна.

[viesis]

Ага. Примерно о том же.

Ах, и если бы это был единственный случай, когда изобретатели опережали потребности общества.
Изобретение фотографии опередило потребность на 400 лет.

Речь по-видимому о какой-то разновидности фотографии, которую не причисляют к классической, которая
известна ~ 200 лет?

[Kaiserfrogling]

Речь по-видимому о какой-то разновидности фотографии, которую не причисляют к классической, котораяизвестна ~ 200 лет?

Камера обскура была известна еще до нашей эры.
Альхазен не только переоткрыл ее, но и используя примитивные материалы, получил чтото типа фотографии описав это в свой "книге оптики"
https://en.wikipedia.org/wiki/Photography#History
Techniques described in the Book of Optics are capable of producing primitive photographs using medieval material

Кстати, попутно напомню вам знаменитое:
«If "ifs" and "ands" were pots and pans there would be no need for tinkers' hands».
или русский вариант:
«Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, тогда бы был не рот, а целый огород». 
или вариант немецкий от Карла Маркса:
«История не терпит сослагательного наклонения».

[EvilShurik]

Речь по-видимому о какой-то разновидности фотографии, которую не причисляют к классической, котораяизвестна ~ 200 лет?

Камера обскура была известна еще до нашей эры.
Альхазен не только переоткрыл ее, но и используя примитивные материалы, получил чтото типа фотографии описав это в свой "книге оптики"
https://en.wikipedia.org/wiki/Photography#History
Techniques described in the Book of Optics are capable of producing primitive photographs using medieval material

Кстати, попутно напомню вам знаменитое:
«If "ifs" and "ands" were pots and pans there would be no need for tinkers' hands».
или русский вариант:
«Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, тогда бы был не рот, а целый огород». 
или вариант немецкий от Карла Маркса:
«История не терпит сослагательного наклонения».

История - Сослагательный Процесс. Хью Эверрет III. Гениальный физик, один из отцов квантовой механики!
Грибы во рту действительно могут расти - пример - детская молочница. Широко распространённое заболевание.

Не надо мне читать эти благоглупости. Призваные закабалить человеческий разум. Лучше послушайте и проникнетесь этой максимой:
Не спорь с Богом. Ты предполагаешь, а Он - РАСПОЛАГАЕТ!

Природа располагает ВСЕМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ!
Поэтому наше обсуждение не выходит за рамки научности!
Вот так вот.

Что вы мне приводите замшелые примеры? Стекло египтяне делали всякое, за две - то тысячи лет, ещё до "нашей эры"!
Просто, как и всякий товар, оно делилось на категории редкости. Находили "ширпотреб", что изготавливали в большом количестве.
Но обязательно, были и "элитные" вещи,  типа плавленного прозрачного стекла. Но они естественно, будут попадаться в десятки раз реже, и в гораздо меньшем числе мест, вдобавок неоднократно за истекшее время разграбленым!

Почему разные типы стекла, производимых древними египтянами - это Данность, историчная и объектвная? Просто ещё не нашли.
Да просто потому, что натронное стекло - легкоплавкое! Его можно расплавить и в обычной печи!
Более того, стекло такого типа - плав соды и песка, оно с течением времени - мутнеет и растрескивается, под воздействием паров атмосферной воды, грунтовых вод.
Но если добавить кальция - то получим уже более тугоплавкое, сложнее разрушаемое Временем. Очевидно, оно будет и дороже, ибо для его производства тупо нужно сжечь больше топлива.

Но даже свежее натронное стекло позволяет делать прозрачные колбы, из которых можно откачать воздух. Что облегчает возникновение разряда между впаянных в него кусочков металлической, например, золотой или серебряной, проволоки!
При наличии "времени для творчества", такую вещицу сделать могли. Вот только была она скорее для "широкого использования в узких кругах высших жрецов"!

[Kaiserfrogling]

История - Сослагательный Процесс. Хью Эверрет III.

Только эта фраза выдернута из контекста, она была сказана относительно его гипотезы многомировой интерпретации хода истории (мир где брут убил цезаря + мир где они помирились + мир где цезарь убил брута).

[EvilShurik]

История - Сослагательный Процесс. Хью Эверрет III.

Только эта фраза выдернута из контекста, она была сказана относительно его гипотезы многомировой интерпретации хода истории (мир где брут убил цезаря + мир где они помирились + мир где цезарь убил брута).

Нет, братан. Концепция Хью Эверрета, "О Многомировой интерпретации квантовой механики" недавно, буквально десяток лет назад, была ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО ДОКАЗАНА! Да так, что сами авторы эксперимента охренели от результатов опыта! Не хотели верить в свои результаты! Тем не менее, на базе этих опытов, создана техника, позволяющая буквально "видеть без света"! И обнаруживать скрытые вещи, чьё облучение по той или иной причине нежелательно!

[Kaiserfrogling]

Нет, братан. Концепция Хью Эверрета, "О Многомировой интерпретации квантовой механики" недавно, буквально десяток лет назад, была ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО ДОКАЗАНА! Да так, что сами авторы эксперимента охренели от результатов опыта! Не хотели верить в свои результаты! Тем не менее, на базе этих опытов, создана техника, позволяющая буквально "видеть без света"! И обнаруживать скрытые вещи, чьё облучение по той или иной причине нежелательно!

Простите, но вы не употребляете наркотики? 

[EvilShurik]

Нет, братан. Концепция Хью Эверрета, "О Многомировой интерпретации квантовой механики" недавно, буквально десяток лет назад, была ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО ДОКАЗАНА! Да так, что сами авторы эксперимента охренели от результатов опыта! Не хотели верить в свои результаты! Тем не менее, на базе этих опытов, создана техника, позволяющая буквально "видеть без света"! И обнаруживать скрытые вещи, чьё облучение по той или иной причине нежелательно!

Простите, но вы не употребляете наркотики?

Нет, от слова совсем.
По этому опыту - поищите в гугле - этот опыт достаточно хорошо представлен на тематических сайтах. Посвящённых проверкам предсказаний квантовой механики, а не другое. Чтоб дурного не думали.

Внемлете, невежды: https://science.dirty.ru/kak-obezvredit-bombu-vzryvaiushchuiusia-ot-odnogo-fotona-476990/
Популярное изложение сути этого эксперимента.

[an]

Нет, братан. Концепция Хью Эверрета, "О Многомировой интерпретации квантовой механики" недавно, буквально десяток лет назад, была ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО ДОКАЗАНА!

Интерпретация на то она и интерпретация, что она не может быть доказана с помощью формальной логики.   Это понятие философское.

[EvilShurik]

Нет, братан. Концепция Хью Эверрета, "О Многомировой интерпретации квантовой механики" недавно, буквально десяток лет назад, была ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО ДОКАЗАНА!

Интерпретация на то она и интерпретация, что она не может быть доказана с помощью формальной логики.   Это понятие философское.

Это уже словоблудие. Мне заниматься "философией" не интересно.

[an]

Первыми железо в истории человечества получили египтяне - оно получалось побочным продуктом при плавке золота.
Но первые 300-400 лет египтяне считали железо отходами, и выбрасывали его, просто выбрасывали.
И только потом некий неизвестный умелец сделал из него инструменты, и убедился что они лучше бронзовых.

Первыми относительно массово  применять железные изделия стали хетты.

[an]

Это уже словоблудие. Мне заниматься "философией" не интересно.

Интересно, неинтересно, но к физике  интерпретация  отношения не имеет.

[OratorFree]

Первыми железо в истории человечества получили египтяне - оно получалось побочным продуктом при плавке золота.
Но первые 300-400 лет египтяне считали железо отходами, и выбрасывали его, просто выбрасывали.
И только потом некий неизвестный умелец сделал из него инструменты, и убедился что они лучше бронзовых.

А насколько этой информации можно доверять? Сведения по древней химии (папирусы) вроде бы были уничтожены и до нас не дошли. Это по археологическим данным?

[Инопланетянин]

Вы знаете про УФ излучение, поэтому не притворяйтесь, что ничего не знаете про Уф-фильтры!

Египтяне тоже знают про УФ-фильтры? После первых же случаев слепоты они запретят использование таких ламп поскольку боги карают за них слепотой. Финиш.