Электроцивилизация

[Kaiserfrogling]

Но вы умалили роль "тормозов" в обществе.

Нет-нет, я их очень хорошо помню.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,142648.msg3679390.html#msg3679390

[Рок]

А строительная техника, на чем у вас будет работать?

На том же, на чем работала при строительстве египетских пирамид и великой китайской стены

[EvilShurik]

А строительная техника, на чем у вас будет работать?

На том же, на чем работала при строительстве египетских пирамид и великой китайской стены

Это можно, но только на речках поменьше. Нил так не перегородишь. А вот когда уровень экономики подрастёт, и до электрокранов, и электроБЕЛАЗов дело дойдёт. Бо рабский труд на самом деле, малоэффективен, особливо физический!

[Kaiserfrogling]

Бо рабский труд на самом деле, малоэффективен, особливо физический!

А вас не смущает, что война Севера и Юга в США произошла из-за того что товары произведенные рабами, были от 3 до 10 раз дешевле, чем товары северян (особенно это касалось сельскохозяйственной продукции, где играли роль не только рабы но и большее количество солнечного света)?

[EvilShurik]

Бо рабский труд на самом деле, малоэффективен, особливо физический!

А вас не смущает, что война Севера и Юга в США произошла из-за того что товары произведенные рабами, были от 3 до 10 раз дешевле, чем товары северян (особенно это касалось сельскохозяйственной продукции, где играли роль не только рабы но и большее количество солнечного света)?

Не смущает от слова Совсем!
Потому что. Сельхоз весьма специфическое хозяйствование, где издревна требовались "сельхозроботы". И которое очень плохо поддавалось эффективной механизации. Особенно хлопководство, где хлопок высшего качества собирается ВРУЧНУЮ! Вот так вот. Сравниваете "тёплое и мягкое". Нишевое хозяйство, временно оказавшееся эффективнее по причине специфики трудового процесса. И ЗАКОНОМЕРНЫЙ экономический процесс, эволюции экономики в сторону безлюдных производств!
Просто потому, что человеческий труд изначально малоэффективен. Его производительность, особенно когда "мотором" выступает Сам Человек, можно пытаться повышать в РАЗЫ. А механизация позволяет повышать производительность на ПОРЯДКИ!
Ну а Ротшильд выделил средства на гражданскую войну Юга потому в том числе, что его задевало, что Южане, живя в ОБЩЕЙ стране, прихватизируют "прибавочный продукт" своих рабочих, сужая рынок потребителей, и грабя фактически, Север, тем, что навязывают ему неэквивалентный обмен, в рамках своей эксплуататорской модели хозяйства. Вот и прихлопнули болезных. Да и какие у них-то товары были?! Акромя хлопка, суперприбыльных-то и не было, совсем.

[-Юрий-]

Сельхоз весьма специфическое хозяйствование, где издревна требовались "сельхозроботы". И которое очень плохо поддавалось эффективной механизации. Особенно хлопководство, где хлопок высшего качества собирается ВРУЧНУЮ!

Ну, это только часть работ во всём процессе производства. А землю под тот же хлопок не вручную же копать, а тракторами. А удобрения вносить, а вредителей уничтожать? Больший объём в сельхозработах всё же лучше механизированный.

[EvilShurik]

Сельхоз весьма специфическое хозяйствование, где издревна требовались "сельхозроботы". И которое очень плохо поддавалось эффективной механизации. Особенно хлопководство, где хлопок высшего качества собирается ВРУЧНУЮ!

Ну, это только часть работ во всём процессе производства. А землю под тот же хлопок не вручную же копать, а тракторами. А удобрения вносить, а вредителей уничтожать? Больший объём в сельхозработах всё же лучше механизированный.

О чём и речь. Трактора выгоднее, при развитом снабжении ГСМ, конечно, чем толпа рабов с мотыгами.
Впрочем, "мотыгаторы" при развитой культуре труда могут и посрамить трактор - бо они обрабатывают землю, лучше. Но правда, для этого их нужно как следует мотивировать. А это сложно, утомительно. Куда проще пахать трактором.

[Cvadrat]

Какая поразительная постановка вопроса... чтобы чегота там открыть надо иметь хоть какие то начальные данные, хоть янтарем по шерсти тереть, или там молниеотвод построить, а так можно спросить ТС, почему он располагая сейчас электричеством не использует внепространственные перемещения в пространстве, чего ждет?

[EvilShurik]

Ну, на самом деле, в семействе фанатов-мастеров, богатых и поэтому могущих организовать своим членам ДОСУГ, да на протяжении десятка поколений, но ДОСУГ творческий, посвящённый обдумыванию Тайн Ремесла, знания по электричеству могут родиться и на ранней ступени развития человечества.
Да собственно говоря, так оно и было. Просто не возникла тогда "тяга военная", необходимость запрячь эти знания для выживания. И не собрались они в "кулак".
Что есть процесс случайный. Могло быть и иначе. И уже Аристотель созерцал бы "электрическое опахало", работающее на "силе растворения железа в медном купоросе".

[Kaiserfrogling]

Какая поразительная постановка вопроса... чтобы чегота там  открыть надо иметь хоть какие то начальные данные, хоть янтарем по шерсти тереть, или там молниеотвод построить, а так можно спросить ТС, почему он располагая сейчас электричеством не использует внепространственные перемещения в пространстве, чего ждет?

ТССС не мешайте фантазировать господину Манилову 
Я вдруг параллельно вспомнил Снежка из "Скотного Двора" Оруэлла, который мечтал о небоскребных хлевах с электролифтами

[EvilShurik]

Нет, это у вас очень узкое и зашореное мышление. Жизнь, она удивительнее всех этих придуманных схем.
И, всё-таки, при недостатке углеводородов, электроэнергия напрашивается как решение.

Вот, прекрасная передача о "древнем электричестве": www.youtube.com/watch?v=d9OJFY9pTJY

Хорошее изложение, уровень достойный. Отнюдь не "РенТВ"!

[Kaiserfrogling]

И уже Аристотель созерцал бы "электрическое опахало", работающее на "силе растворения железа в медном купоросе".

А вы знаете сколько стоило железо до начала использования кокса (попытки использовать каменный уголь для этого были еще в древнем Египте, но быстро выяснилось что железо получается очень плохим из-за содержания серы и азота)?
Подскажу - полные железные доспехи были "по карману" далеко не каждому царю.
Про стоимость купороса тоже мог бы сказать многое, как и про то что античные материалы для создания турбин непригодны, но не хочу омрачать полет вашей фантазии.

[библиограф]

 

Хорошее изложение, уровень достойный. Отнюдь не "РенТВ"!

Да, такого нагромождения вздора и технической безграмотности нет даже на РенТВ!
Горе-историкам, отыскавших лампочки в Древнем Египте, невредно было бы почитать более
современную историю техники, чтобы уяснить себе ход изобретательской мысли.
http://electrik.info/main/fakty/580-kto-na-samom-dele-izobrel-elektricheskuyu-lampochku.html
Тоже с канала "Культура", но без технических нелепостей.
    http://www.youtube.com/watch?v=3DS8QbxDEMk
Самое главное - до изобретения лампочки накаливания была изобретена дуговая лампа!
А если бы египтяне изобрели дуговую лампу, то  дальнейшие усовершенствования просто
бессмысленны - по эффективности,  и удобству применения для освещения места работ
дуговая лампа, типа "Свечи Яблочкова" намного выгоднее.
 

как и про то что античные материалы для создания турбин непригодны, но не хочу омрачать полет вашей фантазии.

А что вы знаете про "гирляндные турбины"  и "бесплотинные ГЭС" - ничего!?
 http://the-mostly.ru/misc/garland_hydro_electrical_plant.html
Материалы для их создания были доступны уже древним египтянам и шумерам.
Медную проволоку научились волочить уже 4000 лет назад, бронзовые тросы
использовали в Древнем Риме.
http://www.rosmetiz.ru/index.php?section=15&id=1233
Но вот явление электромагнитной индукции не открыли - значит не построили
ни генератор, ни электромотор...
Кстати, в фантастическом романе Гарри Гаррисона "Специалист по этике' на планете.
заселенной одичавшими потомками астронавтов, за власть борются несколько кланов
 каждый из которых владеет одной областью техники (электричество, паровые машины, химическая технология). Научные знания засекречены и оберегаются псевдорелигиозными культами (например культ бога Электро).
http://mreadz.com/read11738

[Kaiserfrogling]

А что вы знаете про "гирляндные турбины"  и "бесплотинные ГЭС" - ничего!?

Знаю.
А вы знаете их КПД?

Материалы для их создания были доступны уже древним египтянам и шумерам.

Какие например?
Античной бронзе не потянуть даже киловатную турбину.

А если бы египтяне изобрели дуговую лампу, то  дальнейшие усовершенствования просто
бессмысленны - по эффективности,  и удобству применения для освещения места работ
дуговая лампа намного выгоднее.
 

А про пожароопасность и УФ излучение дуговых ламп вы ничего не хотите сказать?

[noxx77]

Всё гораздо проще, если создатели цивилизации обладают врожденной электрической и магнитной чувствительностью. Тогда открытия тока индукции и электрохимии смогут произойти исторически очень рано, например, если речь идёт об эквиваленте земной истории, где-то в эпоху полисов. Но даже в этом случае, потребовались бы серьёзные предпосылки к развитию направления. Водяное колесо и парус знали ещё в Древнем Риме, строили тоже нехило. Тем не менее до НТР не прыгнули.
И да - ископаемое топливо стало пользоваться популярностью совсем недавно, а до этого плавили на древесном угле.

[Kaiserfrogling]

Водяное колесо и парус знали ещё в Древнем Риме, строили тоже нехило.

А вы в курсе какому количеству правителей Герон предлагал свою ветряную мельницу (и все отказались)?

[библиограф]

Знаю.
А вы знаете их КПД?

Знаю, гирлянды можно соединять параллельно - в любом случае, это выгоднее, чем крутить
генератор мускульной силой животных или людей.
А насчет бронзовых тросов - в Помпеях был найден трос от водяного подъемника, 19
проволок по 0.75 мм, китайцы ещё до нашей эры на похожих тросах устраивали
подвесные мосты.  Так что с прочностью у бронзовой тянутой проволоки всё в порядке -
это вам не бронзовое литьё в кустарной литейке где-нибудь в гаражах !

А про пожароопасность и УФ излучение дуговых ламп вы ничего не хотите сказать?

А лучше вы скажите, что будет гореть  в каменной гробнице?
Вы знаете про УФ излучение, поэтому не притворяйтесь, что ничего не знаете про Уф-фильтры!

[Kaiserfrogling]

Знаю, турбины можно соединять параллельно - в любом случае, это выгоднее, чем крутитьгенератор мускульной силой животных или людей.

Это зависит от цены материалов. При низком кпд и высокой цене материалов мускульная тяга животных может оказаться выгоднее.

А лучше вы скажите, что будет гореть  в каменной гробнице?

А вы в курсе что "свечи Яблочкова" хватало только на 2 часа?

[библиограф]

Всё гораздо проще, если создатели цивилизации обладают врожденной электрической и магнитной чувствительностью. Тогда открытия тока индукции и электрохимии смогут произойти исторически очень рано,

Известный Генри Кавендиш открыл закон Ома за сорок лет до Георга Ома.
Гальванических элементов ещё не было и он пользовался в качестве источника тока
электрическим скатом; гальванометром же служил верный камердинер Кавендиша
Роберт!
 

[Kaiserfrogling]

Известный Генри Кавендиш открыл закон Ома за сорок лет до Георга Ома.

Жаль что Кавендиш несмотря на яркую гениальность был очень эксцентричным человеком, и вместо того чтобы опубликовать свои исследования, зашифровал большинство из них (он страдал паранойей и манией слежки). Кстати, многие из его записей не расшифрованы до сих пор.