Терраформирование Венеры

[Vavanzer]

На самом деле землеподобных экзопланет в Млечном Пути гораздо больше, чем несколько штук. Даже в нашей галактической окрестности Солнца в радиусе 1000 ly уже открыто несколько Терранет с коэффициентом подобия ESI> 0.9. Во всём диске, в однородном слое толщиной 3000 ly, путём простой экстраполяции оценивают их возможное количество в несколько тысяч

Я имею ввиду гипотетических близнецов Земли с условиями почти 1 к 1 как на Земле, в тч и по составу атмосферы и прочим параметрам. Чтоб приземлился, тупо снял скафандр и свободно задышал!)
 Те самые "готовые планеты", о которых тут так многие мечтают.

  Список конечно может быть расширен за счет неподобных по размерам, там +_ больше меньше, и +_ в обитаемой зоне, но с водой и адекватной атмосферой. Сойдут и с условиями , приемлемыми для жизни человека и животных. Ну и атмосферное давление отличаться может, состав атмосферы в плане соотношения газов. Человек же может жить и при большем/меньшем давлении, и при различном составе газовых смесей. Не обязательно ведь 1 к 1 с Землей чтоб все было. Главное чтоб температура норм и ядовитых веществ не было в воздухе, или избытка вредоносных, типа всяких там серных кислот, цианов, фторидов и прочей дребедени, от которой сдохнешь после нескольких вдохов.
 Накрайняк сойдет атмосфера, пригодная для использования кислородной маски или легкого скафандра защитного. Уже гораздо проще будет.
  А вот с Венерой пока так себе обстановочка. Слишком много в ее атмосфере "злых веществ" !

[Vavanzer]

Многие оказываются стерилизованы (bioreset) в результате вспышек сверхновых и других космических катаклизмов, но условия среды обитания, вполне пригодные для людей, сохранились. Вот туда и надо лететь, ничего не терраформируя и не колонизировать планеты коварных инопланетян.

  Вот кстати, планеты с мощной атмосферой и жизнью к ней приспособленные, да еще и с мощным магнитным полем эти поражающие факторы вряд ли так просто стерилизуют! Венера и вовсе наверное не почувствует ничего такого. Вот Земля - эт да, атмосфера тонковатая уже.
 

число землеподобных планет в зонах обитаемости оценивается в несколько десятков миллионов.

  Я чуть другого мнения. Тк все это "подобие" у большинства известных перспективных экзопланет разваливается изза близости к звездам. Большинство из них в "зоне Венеры" , т.е ближе в плане гравитации от звезды. Скорее всего приливно захвачены, многие должны иметь более активную тектонику, а значит и "загазованность" атмосферы серой, со2 и прочими нехорошими соединениями...
  Еще изза другой эволюции на стадии образования планетной системы, расклад составляющих планету веществ может сильно отличаться от земного. Слишком много тяжелых, и мало легких, или наоборот, много легких, и мало тяжелых.
  В Солнечной системе уже наглядный "перекос" представлен. А что там на других звездах, остается только гадать!

 

Да, любопытно было бы понаблюдать за деградацией ледяного щита, размером с Антарктиду в 400-градусной жаре.

  Это зрелище вас ждет, если сможете аккуратно опустить ледяную глыбу на поверхность. Если же ее тупо грохнуть на первой-второй космической, будет большой барабум изза колоссальной энергии столкновения и разогрева от удара... Который кстати можно на первых порах использовать для устранения излишков атмосферы Венеры!

 А плавно опускать на Венеру ... Самый дешевый вариант - скидывать конусные бляхи, по форме напоминающие обтекатели слвременных возвращаемых посадочных модулей, успешно тормозящихся об атмосферу с небольшой потерей наружной поверхности... Или же что то пористое , низкой плотности. Если лед астероидов таковой, то вообще считай повезло!) Расколошматить его внутренними взрывами на "мелкие кусочки", тогда полюбому что то долетит до поверхности или спокойно растворится в плотной атмосфере.
 В этом плане Венера получше Марса, тк смягчающая атмосфера есть!

[Konstantin Schtsch]

И дистанционное обучение не наладить?

А дистанционное не работоспособно.
 Без палки по ушам и живого примера под носом.

Вот потому я и не стал отвечать- идея может и перспективная но никак не с текущей реализацией .

   

Плевать на нынешнюю обстановку, т.к. человечество сейчас не в состоянии вырваться из колыбели, оно просто не созрело ни технологически, не экономически, не в социально-политическом плане.
Ребёнок ещё в песочнице копается, а Вы хотите, можно сказать, чтобы немедленно он начал строить небоскрёб.

А мне не плевать.

И кто это такое заявил, что человечество такое беспомощное?

Кто заявил? Ну например тот человек что взорвал Северный поток. Мирового значения объект, как ни крути.
Это ведь не дайвер-любитель был, и не облапошенный дурачок-шахид, там спецоборудование необходимо, которое в магазинах не купишь, глубоководные дыхательные смеси.

Это был никак не один человек, а большая политика, холодная война во всей красе.  И, на минуточку, весьма труднодоступный объект, а какой-нибудь орбитальный лифт или разгонный тоннель- вообще любой желающий испортит. Просто потому что может.

И пока у нас есть такие люди/организации/страны - ничего не будет. Ни орбитальных лифтов, ни колонизации, ни даже лунных баз, (кроме, разве что, военных с боеголовками).
Пока не будет полный контроль всех за всеми, фильтруя неадекватов с пелёнок,  или пока все до единого не начнут пускать слюни от счастья - варианты разные, но суть одна- хомосапиенсу в космосе не место. Его эволюционная стратегия - отбирать еду у ближнего и срать на нижнего. Основная причина гибели павианов- это смерть от рук других павианов.

Может, генетики побалуют, создав всяких разумных и рукастых дельфинов-осьминогов-кальмаров-енотов -китов-слонов- и кто там ещё потенциально разумен, у такого многовидового общества - есть будущее.
У хомо альтруистикус есть шанс.

А у хомо сапиенса - нет.

[Павел Васильев]

И, на минуточку, весьма труднодоступный объект, а какой-нибудь орбитальный лифт или разгонный тоннель- вообще любой желающий испортит.

Поставить камеры наблюдения, оградить колючей проволокой, пропустить по ней ток и повесить табличку "не трогай - убьёт" средств нет? Да и, скорее всего, полетят терраформировать Венеру китайские чайнароботы, они послушные. Им будут не страшны жара и давление, они станут добывать и на месте перерабатывать венерианские полезные ископаемые.  А там они есть.

[Vavanzer]

венерианские полезные ископаемые.  А там они есть.

Наверное, они очень сильно перемешались , изза перегретых недр. Или наоборот, вылезли наружу, за время долгой диференциации.
Там кора намного тоньше. А температура почвы 470°+, с глубиной еще и растет. Даже некоторые виды лавы теряют прочность, подплавляются при таких температурах)

[Konstantin Schtsch]

Поставить камеры наблюдения, оградить колючей проволокой, пропустить по ней ток и повесить табличку "не трогай - убьёт" средств нет? Да и, скорее всего, полетят терраформировать Венеру китайские чайнароботы, они послушные. Им будут не страшны жара и давление, они станут добывать и на месте перерабатывать венерианские полезные ископаемые.  А там они есть.

северный поток лежал на глубине 80, если не изменяет память метров. в бронированной трубе- там глубинными бомбами под 500кг в тротиле - если верить воронкам работали, и не одной. За 30 км от берега - тоже не каждая лодка доплывет.
Это будет потруднодоступнее и посерьёзнее заборчика с колючкой. И не помогло.
а чайнароботы- хз, может и будут. с центри дроидами каждый десятый, на астероидах с плутонием.

Ископаемые-то на венере может и есть, но в поясе астероидов- они уже выкопанные. И весят ничего. И в гравитационном колодце расположены выше и земли и марса.
А с меркурия и венеры поднимать руду на пол- а.е. не самое дешевое занятие.  Так что пока на венере - в основном только СО2 и энергия. За кислоту - не уверен: наколупать той же серы в поясе астероидов выйдет дешевле.
Титан-алюминий-магний-стекловолокно после разворачивания инфраструктуры паровых электростанций- уже более вероятно, ведь это энергоемкие производства, а на астероидах с энергией гораздо хуже, солнца 20-25% от земного, да и холодно.

[Wert]

Ископаемые-то на венере может и есть, но в поясе астероидов- они уже выкопанные.

Нет там никакой руды. Читайте про состав астероидов Что человечество может "вытолкнуть" в космос? и про затратность перелетов Освоение астероидов. Там модератор AlexAV подробно разобрал. Астероиды абcолютно беспреспективны.

[Konstantin Schtsch]

Нет там никакой руды. Читайте про состав астероидов Что человечество может "вытолкнуть" в космос? и про затратность перелетов Освоение астероидов. Там модератор AlexAV подробно разобрал. Астероиды аболютно беспреспективны.

Всегда относился с настороженностью к заявлениям вида "Невозможно", "Нет и всё тут ", "Абсолютно". 

Несколько астероидов по соотоношению массы к объёму значительно выше железно-никелевых, конечно, могут быть и свинцовыми, но к редкоземельным отношение совсем другое.
Пыли на улицах Лондона по содержанию платины не хватает увеличить её всего в двое, чтобы считаться рентабельной платиновой рудой.

"Энергии нет" как пишет AlexAV уже в третьем посте приведенной вами темы - тоже, простите, обман. инсоляция меньше земной в 4 раза- это еще не приговор, это больше чем в Швеции. А низкие температуры эксплуатации и ослабленный световой поток позволяют использовать перовскитное напыление- которое увеличивает кпд панелей вдвое.

Опять же, не путать освоение с обживанием. Нужные глыбы достаточно транспортировать на базу- хоть на цереру, хоть на марс, хоть на спейсхалк. В самом астероидном поясе вряд ли будут старатели с кирками и даже не экскаваторы с бурами, а главным образом сканирующие/просвечивающие зонды.
При этом трудно переоценить преимущества отсутствия веса, вкупе с возможностью добавить его центробежной силой там где нужно и ровно столько сколько нужно. Плюс халявный вакуум.
Современные металлургические заводы - десятки километров как в длину так и в ширину. Так что не вижу препятствия обрабатывать десятикилометровые глыбы целиком.

Сама потенциальная энергия высоких орбит астероидов, энергия вращения,(на минуточку, возобновляемая за счет высоты орбиты) - для кубика 10км спускаемого из главного пояса до орбиты марса это 4*10**23Дж - хватит чтобы не то что расплавить - испарить железо (7,9*10**21Дж) раз десять. Трос и изолента - наше всё.

Но если копать в невесомости экскаваторами, летать на реактивной тяге, взрывать уран и надувать дирижабли только гелием- тогда соглашусь - всё бесперспективно))

[Vavanzer]

Ископаемые-то на венере может и есть, но в поясе астероидов- они уже выкопанные.

Нет там никакой руды. Читайте про состав астероидов Что человечество может "вытолкнуть" в космос? и про затратность перелетов Освоение астероидов. Там модератор AlexAV подробно разобрал. Астероиды абcолютно беспреспективны.

Кроме тех в которых нашли кучу всего интересного. Ну и железо-никелевые. С включениями из более стоящих металоов.
 Какая то даже миссия готовится по изучению одного перспективного астероида ,, накотором много всякой всячины нашли!)

[Андрей 2]

Для начала нужно запустить процесс охлаждения Венеры, а пока она будет остывать, уронить на неё парочку комет, вот тут на мой взгляд имеются вопросы: как вывести кометы на траекторию столкновения с Венерой? Взрывами нежелательно - расколется раньше времени и мы потеряем её воду, вот разве построить буксир и с его помощью провернуть это дельце, но он может выйти из строя из-за осколков отделяющихся от кометы.

[Vavanzer]

как вывести кометы на траекторию столкновения с Венерой? Взрывами нежелательно - расколется раньше времени и мы потеряем её воду, вот разве построить буксир и с его помощью провернуть это дельце, но он может выйти из строя из-за осколков отделяющихся от кометы.

Так прямо на нее этот буксир и поставить. И делать это подальше, пока комета не разогрелась еще!)

 

Для начала нужно запустить процесс охлаждения Венеры

  Перегрев же изза атмосферы. Значит с ее утилизации и надо начинать! Любыми способами. И в почву отправлять и в космос!)

[Андрей 2]

Немного изменил график для наглядности, там зелёная кривая - это предполагаемый результат изменения температуры на дневной стороне , температура на больших высотах должна подняться из-за усиления конвекции , т. е. большей порции забрасываемого разогретого воздуха в верхние слои атмосферы.

[Konstantin Schtsch]

Для начала нужно запустить процесс охлаждения Венеры, а пока она будет остывать, уронить на неё парочку комет, вот тут на мой взгляд имеются вопросы: как вывести кометы на траекторию столкновения с Венерой? Взрывами нежелательно - расколется раньше времени и мы потеряем её воду, вот разве построить буксир и с его помощью провернуть это дельце, но он может выйти из строя из-за осколков отделяющихся от кометы.

О, я помню ваши посты восьмилетней давности, запомнилась борьба с облаками взрывами .
К сожалению, взрывы - это удел кинематографа, и  экстренной ситуации, когда прямо в землю что-то летит, и есть считанные дни а то и часы чтобы перебить координаты со столицы по другую сторону океана на смертельную угрозу. И понимания, что  по ту сторону океана занимаются тем же.

В остальном  - два фактора: КПД энергии взрыва перешедшей в импульс- от 1 и менее на поверхности до 10%. И эти 10% - в случае, если выдолбить в астероиде сопло лаваля и нагревательную камеру, и всё это не разрушится взрывом... то есть почти никогда((
Почему так: даже в сопле лаваля энергия тепла переходит в кинетическую лишь до определенного предела скорости. v_{\text{max}} = \sqrt{\frac{2 \gamma R T_0}{(\gamma - 1) M}}
Для атомарного водорода при 3000 градусов это  ~9000м/с, для нашего любимого СО2 - около 2200м/с, для более тяжелых - ещё меньше.  Всё. Остальное выбросится наружу перегретой плазмой и будет медленно расширяться в космосе, отдавая энергию в никуда. Взрыв на поверхности- данные рознятся от чуть ли 0,7% до 2%.  Ещё и всесокрушающей ударной волны там нет, только вспышка и искры.

Но это ещё не всё, процент прореагировавших ядер в бомбах от 10 до 20%., Для плутония- 15%, А 20% - это для урана-235 с оболочкой из обедненного урана, часть которого станет обогащенным, то есть 10+10%, и еще куча обедненного урана на ветер.  остальное разлетается, не успев прореагировать.
Поэтому 10% ядер от 1% КПД - это 0,001 так что выражение про то что реакторы в 1000 раз экономнее бомбы- не фигура речи.
Бомба = ядерное топливо на ветер.

Охлаждение- щитом ли , аэростатами ли, приливным захватом или искусственными антициклонами (гигантскими, плавающими в атмосфере трубами, выбрасывающими раскаленный газ снизу вверх за облака естественной тягой) - дело десятое.
И вода нужна привозная бесспорно.

Вопрос к вам: а что потом? Жить в страхе что щит улетит/разрушится, и мы снова закипим? А там много времени не надо. Земле вон +10% хватит.
Может всё-таки поднять орбиту в пояс златовласки, чтоб не зависеть от техносферы? (О способах - чуть позже)
Пусть параллельно с водой, охлаждением и утилизацией со2, пусть за 1-100млн лет. Но всё-таки? Что думаете?

З.Ы. что-то у меня здесь с формулами не получается, вроде и формат латекс, а не отображается как надо. Кто подскажет?

[Андрей 2]

Ведь сошлись тогда на том что никакие щиты и взрывы не прокатят, а самое эффективное и реалистичное - это удаление облачного слоя и создание вместо него тонкогослоя типа аэрозольной завесы, с высоким альбедо.

[Konstantin Schtsch]

Ведь сошлись тогда на том что никакие щиты и взрывы не прокатят, а самое эффективное и реалистичное - это удаление облачного слоя и создание вместо него тонкогослоя типа аэрозольной завесы, с высоким альбедо.

Реалистичное или не очень - вопрос экономики.  А распылять каждые два года половину требуемого объёма, ибо осядет- и так навсегда- так себе удовольствие.
И зачем удалять не пропускающий слой а потом делать еще более непроницаемый- тоже понимаю не очень.
Но два вопроса так и не решили:
1) ЧТО распылять? что вы знаете белее снега? ответа не помню.
Зеркало- оно не распылять, оно подвешивать придется - то есть уже аэростаты. и только на пол- планеты.
2) И главное, как через ЭТО уйдёт энергия обратно? Парящие сферы с зеркальной плоскостью хоть поворачивать можно ночью, а аэрозоль - это же двойной термос...

Мне кажется про пыль - это скорее стереотип из страшилок про ядерную зиму - типа сажа в небе сделает холоднее. Так-то оно так, но и получать почерневшая планета станет больше, так что эффект  - локальный, похолодает только под облаками.
В общем я распыление всерьез даже не рассматривал.

Облака- наш друг и щит, а горячий газ, если уж хочется - поднять над ними можно циклонами- ещё и энергии ветра в них- петаватты, одна единственная трубка 10 км диаметром около 1% атмосферы в год прокачивает.

[Андрей 2]

Реалистичное или не очень - вопрос экономики.  А распылять каждые два года половину требуемого объёма, ибо осядет- и так навсегда- так себе удовольствие.

Зачем навсегда? Его задача-уменьшить нагрев поверхности, он не должен быть толстым, но отражать должен как можно больше световой энергии в видимом и ближнем ик. Посмотрите в сети како процент ответственности несёт её облачный слой за нынешний парниковый эффект, плюс будет происходить отток тепла на ночной стороне, поскольку аэрозольный слой должен пропускать длинноволновую составляющую ик.
 Предполагаю что на ночной стороне температура упадёт на величину менее 200 градусов Цельсия а в горах и на полюсах ещё ниже. Что насчёт материала аэрозоли , то этим всерьёз вроде бы никто не занимался, но наверняка уже и сейчас такой найдётся.

[Андрей 2]

И главное, как через ЭТО уйдёт энергия обратно? Парящие сферы с зеркальной плоскостью хоть поворачивать можно ночью

Зеркальные сферы- это и есть термос, это мы проходили.

[Андрей 2]

похолодает только под облаками.

Ну так этому и ведём, нормализуем конвекцию посредством устранения её облаков, горячий воздух беспрепятственно будет подниматься в стратосферу и охлаждаться,  температура поверхности будет снижаться, а новый разогрев невозможен, поскольку у нас слой аэрозоли  который в свою очередь не сможет осесть на поверхность из-за малого веса частиц и не забываем о конвекции, уже писал об этом поищите в теме. 

[Konstantin Schtsch]

отражать должен как можно больше световой энергии в видимом и ближнем ик. Посмотрите в сети како процент ответственности несёт её облачный слой за нынешний парниковый эффект, плюс будет происходить отток тепла на ночной стороне, поскольку аэрозольный слой должен пропускать длинноволновую составляющую ик

Так вроде ж именно так венера сейчас и работает, разве нет? облака отражают видимый и часть ИК а излучает венера в длинном.

Зеркальные сферы- это и есть термос, это мы проходили.

Зеркальные сферы- да, и они ничем принципиально не отличаются от аэрозоля, разве что размером элементов.
А прозрачные сферы с зеркальной плоскостью - нет, они управляемые.

Ну так этому и ведём, нормализуем конвекцию посредством устранения её облаков, горячий воздух беспрепятственно будет подниматься в стратосферу и охлаждаться,  температура поверхности будет снижаться, а новый разогрев невозможен, поскольку у нас слой аэрозоли  который в свою очередь не сможет осесть на поверхность из-за малого веса частиц и не забываем о конвекции, уже писал об этом поищите в теме.

Тему- читаю, на середине, и, возможно, как раз  вхожу в те пол-процента которые реально это делают.
И потому помню выкладки что облака - и есть основной механизм переноса тепла конвекцией - сейчас сернокислые, потом водяные. И что без уменьшения входящего потока стабильного состояния не достичь никак - тоже помню. И про то что при текущем вращении это реально, а при земных сутках без щита - крематорий без вариантов.
А по вашим словам выходит что облака мешают конвекции, мешают чему-то там подняться в стратосферу.   

Отражают они обратно- единственный их минус, а основное тепло и без них застревает в толщах углекислоты. Вопрос ставился не убрать облака, а поднять горячие массы над ними. Ну или Открывать/закрывать как шторки, что само по себе утопично, потому как на ночной стороне охлаждение и конденсат.

[Vavanzer]

похолодает только под облаками.

Ну так этому и ведём, нормализуем конвекцию посредством устранения её облаков, горячий воздух беспрепятственно будет подниматься в стратосферу и охлаждаться,  температура поверхности будет снижаться, а новый разогрев невозможен, поскольку у нас слой аэрозоли  который в свою очередь не сможет осесть на поверхность из-за малого веса частиц и не забываем о конвекции, уже писал об этом поищите в теме.

Горячий воздух по мере подьема и уменьшения давления тоже становится холодным!) Лишь небольшая разница температур с окружающим остается. Обычные восходящие вихри, типа антициклонов так работают.
  А если убрать облака - поверхность на дневной стороне раскалится еще больше. Как на Земле летом сильная  жара в ясную погоду, и на Венере тот же эффект будет. В пасмурную же прохладнее ...
  Кстати дневная температура там может подняться еще больше, и достигнуть точки плавления некоторых горных пород. Еще больше все усугубив.

 

Предполагаю что на ночной стороне температура упадёт на величину менее 200 градусов Цельсия а в горах и на полюсах ещё ниже. Что насчёт материала аэрозоли , то этим всерьёз вроде бы никто не занимался, но наверняка уже и сейчас такой найдётся.

  С учетом скорости вращения атмосферы - маловероятно!)) Без облаков эта скорость кстати может еще возрасти. Изза более мощного прогрева поверхности.
 Но, даже сейчас обратный ИК таиюм особо никто и не держит, атмосфера относительно прозрачна...
 

облака

  От них не избавиться, тк они возникают как следствие адиабатического распределения температуры и давления с высотой, а так же конвекции! И пока есть чему конденсироваться в атмосфере на той или иной высоте, от них никуда не денешься))
 Те придется всю серную кислоту удалить.