Терраформирование Венеры

[crazy_terraformer]

Да не надо ничего убирать.
Вулканический пепел, тефра и туф состоят из алюмосиликатов и сульфатов магния, кальция, железа(II) и калия. Преимущественно из алюмосиликатов. Плотность пепла минимальная, тефра и туф легко размалываются в исходный пепел. Серная кислота легко развалит алюмосиликаты пепла и свяжется в сульфаты.
Насыщение статосферы и тропопаузы пеплом решает проблему парникового эффекта,  переводит его в антипарниковый. Так как то излучение ,что не отразится пеплом в космос, поглотится им и нагреет его.  А ИК-излучение отражается углекислым газом, то есть ниже оно не пойдёт, а будет уходить в космос.
Плотность атмосферы в стратосфере и тропопаузе невелика, т.е. теплоёмкость ея тоже, поэтому на ночной стороне и над полюсом нагретые слои с пылью будут быстро охлаждаться.

[Андрей 2]

Хорошо если так, а как связать ?

[crazy_terraformer]

Связывать вообще-то необязательно. Но реакция замещения произойдёт, так как серная кислота сильная и концентрированная.
Например.
MeAl2SiO6+Н2SO4—>MeSO4+ Al2O3•SiO2•H2O
Me=Ca,Mg, Fe(II)
K2Al2SiO6+Н2SO4—>K2SO4+ Al2O3•SiO2•H2O

Al2O3•SiO2•H2O+t°C—>Al2O3•SiO2+H2O
При нагревании свыше 480°C FeSO4 разлагается:
6FeSO4—>Fe2(SO4)3+2Fe2O3+3SO2
FeSO4—>0,5 Fe2O3 + 0,5 SO2 + 0,5 SO3
На поверхности планеты сейчас 462-464°С и высокое давление, то есть он стабилен, вопрос — до какой температуры нагреется пыль, искусственно поднимаемая в верхние слои атмосферы?
Если развалится, то Fe2O3 тоже реагирует с кислотой.
CO2+hυ—>CO+O
SO2+O—>SO3
SO3+H2O—>H2SO4
Fe2O3+3H2SO4—>Fe2(SO4)3+3H2O
При 100°С с водой или паром
Fe2(SO4)3+2H2O—>2FeSO4(OH)+H2SO4
При 500-700°С
Fe2(SO4)3—>Fe2О3+ 3SO3
Ну тащемта я думаю сера в конце концов свяжется в более стабильные сульфаты кальция, магния и калия. Тиосульфаты и пиросульфаты, сульфиды. Так как в атмосфере присутствует взвесь элементарной серы она будет реагировать с сульфатами.

[Андрей 2]

Чем пыль будем поднимать?

[ARGUS26]

Насыщение статосферы и тропопаузы пеплом решает проблему парникового эффекта,  переводит его в антипарниковый. Так как то излучение ,что не отразится пеплом в космос, поглотится им и нагреет его.  А ИК-излучение отражается углекислым газом, то есть ниже оно не пойдёт, а будет уходить в космос.

Вопрос в том, где брать энергию на подъем пыли в стратосферу и на последующую закачку больших объемов углекислого газа под землю. Особенно с учетом того, что космическая электроэнергетика окажется бесполезна из за пылевого экрана в атмосфере. И на ядерную энергетику

Тория и урана не напасёшься! Они вполне могут пригодиться для других целей.

и ветроэнерегетика под вопросом, ведь генераторы на дирижаблях, привязанных к земле

А суперротация атмосферы не порвёт кабели — аки тузик грелку?

. Едва ли сохранится суперротация атмосферы в условиях вечной ночи под пылевым одеялом. Кабели не порвет, но и энергию не из чего вырабатывать.

Так где энергию брать?

[crazy_terraformer]

Чем пыль будем поднимать?

Собираем с поверхности тракторами на ядерных турбинах. Загружаем в металлические дирижабли с ядерными турбинами.
В этих дирижаблях подъёмным газом является азот.
Дирижабли всплывают сами  и движется на электрических двигателях к автоматизированным лапутам на ядерной энергии, там перегружаем пыль в лёгкие стратожабли на ядерных турбинах.
В стратожаблях подъёмным газом является опционально на случай аварии подогреваемый тёплый воздух , а обычно гелий.
В зависимости от плотности пыли используются либо двигатели с лопастями, либо какие-то варианты реактивного двигателя, в которых пыль, нагретая микроволнами, разогревает отбрасываемый воздух.
Урана и тория потребуется намного меньше, так как не надо перемещать такую же массу, как в случае закачки углекислоты, и эта масса в основном перемещается вверхв результате действия архимедовой силы. Энергия требуется на сбор на горизонтальной поверхности, первоначальный размол туфа и тефры, перегрузку пыли на дирижабли и стратожабли и подруливание для выхода на нужную локацию, работу двигателей во время стыковки с лапутами. Можно было бы обойтись без лапут, нонеобходима добыча азота и гелия. Вот на добычу и сжатие(не сжижение!) этих газов тоже будет идти энергия.

[ARGUS26]

Урана и тория потребуется намного меньше, так как не надо перемещать такую же массу, как в случае закачки углекислоты, и эта масса в основном перемещается вверхв результате действия архимедовой силы.

Это понятно, но ведь нашей конечной целью является не только охладить поверхность, но и снизить давление. Вот мы создали комнатную температуру на поверхности, а дальше что? Допустим, половина атмосферы сформирует углекислотные океаны, но второй половины будет достаточно, чтобы люди могли находиться на поверхности только в прочных батискафах.

Естественным путем углекислотные океаны будут связываться с почвой очень долго, миллионы лет. Ускорять этот процесс путем закачки газа под землю все равно придется. Так где брать на это энергию, если небо закрыто? Потому что если перестать поднимать пыль, то планета быстро вернется в первоначальное состояние. Значит, если не убирать углекислый газ принудительно, то придется поднимать в стратосферу пыль в течение миллионов лет. Это колоссальные расходы, хоть в деньгах их считай, хоть в энергии, хоть в ядерном топливе.

[ARGUS26]

Знаем, что днём температура поверхности Луны составляет 180°С, в то время как на Земле в полдень, в пустыне - едва 70°С. Воздух - хороший теплоотвод, 100° минус.
Для безатмосферной Венеры равновесная температура в полдень - примерно 300°С. Атмосфера отнимет (грубо) 100°, получается, где-то 200 в полдень. Но за 100-суточную ночь поверхность промёрзнет до минус 100-150 градусов! Воды нет, облаков нет, что помешает? Накапливаем холод фреоном и жидким метаном, и кондиционируемся днём!

Это верно для земной атмосферы, состоящей из не парниковых газов. А на Венере, где 90 атмосфер вполне себе парникового углекислого газа? Если представить себе, что 100% видимого солнечного света достигает поверхности, а не 15%, то можно предположить, что температура таки вырастет, причем выше температуры разложения карбонатов и солей серной кислоты. Не смотря на лучшее охлаждение ночной стороны.   

[Dem]

Если охладить ниже 31 градуса - то углекислота начнёт конденсироваться и давление резко упадёт.

[ARGUS26]

Если охладить ниже 31 градуса - то углекислота начнёт конденсироваться и давление резко упадёт.

Резко упадет, но будет все равно гораздо выше предела человеческого организма. Чтобы снизить давление до приемлемых уровней, нужно охладить углекислоту ниже  тройной точки, т.е. ниже минус 56 градусов, что вполне реально при помощи пыли. Но такая низкая температура при  давлении азота 3,5 атмосферы и вечной тьме на планете, покрытой многосотметровым слоем углекислотного снега - тот еще подарочек. Утепляться придется тщательно с учетом высокой плотности окружающей атмосферы, которая будет эффективнее отбирать тепло чем земной воздух той же температуры. В общем, сложно.

И не получится закачивать углекислотный снег в промерзшую почву. Не говоря о том, что придется постоянно подбрасывать в стратосферу пыль, а иначе - сублимация углекислого газа и прожарка поверхности планеты. 

[crazy_terraformer]

Нет там 3,5 атмосфер азота. Википедии указаны мольные%, а не проценты по массе.

Урана и тория потребуется намного меньше, так как не надо перемещать такую же массу, как в случае закачки углекислоты, и эта масса в основном перемещается вверхв результате действия архимедовой силы.

Это понятно, но ведь нашей конечной целью является не только охладить поверхность, но и снизить давление. Вот мы создали комнатную температуру на поверхности, а дальше что? Допустим, половина атмосферы сформирует углекислотные океаны, но второй половины будет достаточно, чтобы люди могли находиться на поверхности только в прочных батискафах.

Естественным путем углекислотные океаны будут связываться с почвой очень долго, миллионы лет. Ускорять этот процесс путем закачки газа под землю все равно придется. Так где брать на это энергию, если небо закрыто? Потому что если перестать поднимать пыль, то планета быстро вернется в первоначальное состояние. Значит, если не убирать углекислый газ принудительно, то придется поднимать в стратосферу пыль в течение миллионов лет. Это колоссальные расходы, хоть в деньгах их считай, хоть в энергии, хоть в ядерном топливе.

Океаны углекислоты не успеют возникнуть. Вода станет жидкой раньше, т.е. начнётся размывание кипящей газировкой высоких гор и плоскогорий.
Карбонаты магния и кальция, калия будут отлагаться в трещинах породы и расклинивать её. Газировка будет проникать дальше....
Теплоёмкость и теплосодержание породы выше, чем атмосферы , она будет дольше охлаждаться, поэтому реакции выщелачивания породы и связывания углекислого газа будут идти быстро.
Если вода поглотится раньше — можно убрать экран, подождать осаждения пыли и прогрева поверхности. Кристаллогидраты разрушатся первыми.
Вода вернётся в атмосферу и процесс можно повторять.
Или кометы можно с орбит сводить на траекторию столкновения с Венерой для обогащения атмосферы катализатором - водой.

[Андрей 2]

Какие газы будут выделятся из грунта по мере его остывания и снижения ат. давления?
Спрашиваю, поскольку подозреваю что придётся ещё и с ними разбираться.

[Андрей 2]

Так где брать на это энергию, если небо закрыто?

Есть решение и этой проблемы:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80

Эти агрегаты разных типов, они продолжают совершенствоваться, когда в местах их работы температура понизится, тогда придёт очередь РИТЭГов. а эти отправим на Меркурий, или на хранение.

[Андрей 2]

И не получится закачивать углекислотный снег в промерзшую почву. Не говоря о том, что придется постоянно подбрасывать в стратосферу пыль, а иначе - сублимация углекислого газа и прожарка поверхности планеты. 

Не нужно , на мой взгляд доводить до заморозки СО2, эту "привилегию" мы предоставим полярным областям Венеры. В этой теме уже писалось о постройке установок и предприятий, для принудительного сжижения СО2, для последующей переработки или передачи на хранение.

Приемлемую температуру можно поддерживать постепенно осаждая отражающий слой, распылив над ним какую-либо маслянистую жидкость, желательно  безвредную в экологическом плане.

[Dem]

Резко упадет, но будет все равно гораздо выше предела человеческого организма. Чтобы снизить давление до приемлемых уровней, нужно охладить углекислоту ниже  тройной точки, т.е. ниже минус 56 градусов, что вполне реально при помощи пыли. Но такая низкая температура при  давлении азота 3,5 атмосферы и вечной тьме на планете, покрытой многосотметровым слоем углекислотного снега - тот еще подарочек.

Не забываем про неровности рельефа. Если внизу будет 10 атм СО2+азота и жарко - то в горах будет уже нормально и просто тепло.

Океаны углекислоты не успеют возникнуть. Вода станет жидкой раньше, т.е. начнётся размывание кипящей газировкой высоких гор и плоскогорий.
Карбонаты магния и кальция, калия будут отлагаться в трещинах породы и расклинивать её. Газировка будет проникать дальше....

А потом кончится...

[Андрей 2]

Да, а на каких высотах должно быть давление 3,5 ат.?

[ARGUS26]

Океаны углекислоты не успеют возникнуть. Вода станет жидкой раньше, т.е. начнётся размывание кипящей газировкой высоких гор и плоскогорий.
Карбонаты магния и кальция, калия будут отлагаться в трещинах породы и расклинивать её. Газировка будет проникать дальше....
Теплоёмкость и теплосодержание породы выше, чем атмосферы , она будет дольше охлаждаться, поэтому реакции выщелачивания породы и связывания углекислого газа будут идти быстро.
Если вода поглотится раньше — можно убрать экран, подождать осаждения пыли и прогрева поверхности. Кристаллогидраты разрушатся первыми.
Вода вернётся в атмосферу и процесс можно повторять.
Или кометы можно с орбит сводить на траекторию столкновения с Венерой для обогащения атмосферы катализатором - водой.

Как то сомнительно, что удастся выпаривать воду подобным образом. Но допустим.

Для того, чтобы убрать весь углекислый газ, нужно пропитать газировкой породу на глубину сотен метров, если не километров. Воду, которую впитает поверхностный слой, мы возможно и сумеем выпарить, не разрушая карбонаты. Но чтобы связывать все большее и большее количество углекислого газа, воде придется уходить все глубже и глубже, под многометровые слои уже прореагировавшей и захватившей СО2 породы.

Как будем выпаривать воду из под многосотметровых слоев карбонатов, учитывая очень низкую теплопроводность породы? Чтобы нагреть воду глубоко под землей, поверхность придется раскалить надолго. И после каждого цикла выпаривания долго ждать, пока она остынет.

И это при том, что мы не знаем, как глубоко впитается вода в иссушенную породу. На земле она впитывается, пока не встретит слой глины или сплошной скальной породы. На Венере глины видимо нет.

Кометами да, можно и нужно насытить Венеру водой. Но для этого придется доставлять воду из пояса Койпера, либо вовсе, из облака Оорта. А это либо дорого (большие затраты энергии), либо долго. На земле процесс связывания углекислого газа занял очень много времени, на Венере будет еще дольше. Из-за экранирования на поверхности не будет ветра, дождей, рек и прочей движухи. Газировка будет очень медленно разъедать породу. 

[ARGUS26]

Есть решение и этой проблемы:

Это не решение проблемы. Где взять разность температур в условиях кромешной ночи на поверхности, когда со всех сторон одинакового горячо? РИТЕГи не подходят по той же причине, что и ядерные реакторы: больно жирно тратить столько расщепляющихся материалов, сколько нам нужно для принудительного связывания СО2 с породой

[ARGUS26]

Не забываем про неровности рельефа. Если внизу будет 10 атм СО2+азота и жарко - то в горах будет уже нормально и просто тепло.

Ну, пожалуй, в горах Максвела жить можно будет. Но хотелось бы всю планету

[Скеп-тик]

Это верно для земной атмосферы, состоящей из не парниковых газов. А на Венере, где 90 атмосфер вполне себе парникового углекислого газа?

Внимательно читайте про парниковый эффект. Он проявляется только в в линиях ПОГЛОЩЕНИЯ конкретного газа, а они узкие для метана и углекислого газа. У воды они значительно шире, и находятся от близкого инфракрасного света до радиодиапазона. И опять же, полоса поглощения СО₂ совпадает с более широкой полосой водяного пара, при максимуме излучения при 408°С.
Опять, как и на Земле, на Венере основной парниковый газ - вода!

Какие газы будут выделятся из грунта по мере его остывания и снижения ат. давления?

По мере остывания, газы будут только поглощаться. Холодный реголит удерживает даже всеутекающий гелий.