Терраформирование Венеры

[Андрей 2]

больно жирно тратить столько расщепляющихся материалов, сколько нам нужно для принудительного связывания СО2 с породой

Не жирно, нормально, на кону целая планета, можно и потратится.

[Андрей 2]

По мере остывания, газы будут только поглощаться. Холодный реголит удерживает даже всеутекающий гелий.

Спасибо за хорошие новости, я подозревал, что нынешнее атмосферное давление сдерживает выделение газов из грунта.

[Скеп-тик]

Для любителей зеркальных экранов. Придумал идеальный отражатель, который останавливает солнечный свет, но отправляет инфракрасный свет снизу в космос. Это - перевёрнутая пирамида или конус, с углом при вершине менее 30 градусов.
Наполняем подручным азотом, и запускаем над верхним краем облаков - сотни тысяч стометровых размеров (что, тончайшей зеркальной плёнки нам жалко?). Те, что прохудятся и упадут, штопаем, и снова в дело. "Дёшево" по сравнению с космосом, просто, и без матюков на небесную механику!   

Спасибо за хорошие новости, я подозревал, что нынешнее атмосферное давление сдерживает выделение газов из грунта.

Точнее, их там напихано столько, сколько позволяет температура.
Мы же не откачиваем атмосферу в никуда, а только охлаждаем. Поэтому, при охлаждении, ничего выделяться не будет.

[crazy_terraformer]

Океаны углекислоты не успеют возникнуть. Вода станет жидкой раньше, т.е. начнётся размывание кипящей газировкой высоких гор и плоскогорий.
Карбонаты магния и кальция, калия будут отлагаться в трещинах породы и расклинивать её. Газировка будет проникать дальше....
Теплоёмкость и теплосодержание породы выше, чем атмосферы , она будет дольше охлаждаться, поэтому реакции выщелачивания породы и связывания углекислого газа будут идти быстро.
Если вода поглотится раньше — можно убрать экран, подождать осаждения пыли и прогрева поверхности. Кристаллогидраты разрушатся первыми.
Вода вернётся в атмосферу и процесс можно повторять.
Или кометы можно с орбит сводить на траекторию столкновения с Венерой для обогащения атмосферы катализатором - водой.

Как то сомнительно, что удастся выпаривать воду подобным образом. Но допустим.

Для того, чтобы убрать весь углекислый газ, нужно пропитать газировкой породу на глубину сотен метров, если не километров. Воду, которую впитает поверхностный слой, мы возможно и сумеем выпарить, не разрушая карбонаты. Но чтобы связывать все большее и большее количество углекислого газа, воде придется уходить все глубже и глубже, под многометровые слои уже прореагировавшей и захватившей СО2 породы.

Как будем выпаривать воду из под многосотметровых слоев карбонатов, учитывая очень низкую теплопроводность породы? Чтобы нагреть воду глубоко под землей, поверхность придется раскалить надолго. И после каждого цикла выпаривания долго ждать, пока она остынет.

И это при том, что мы не знаем, как глубоко впитается вода в иссушенную породу. На земле она впитывается, пока не встретит слой глины или сплошной скальной породы. На Венере глины видимо нет.

Кометами да, можно и нужно насытить Венеру водой. Но для этого придется доставлять воду из пояса Койпера, либо вовсе, из облака Оорта. А это либо дорого (большие затраты энергии), либо долго. На земле процесс связывания углекислого газа занял очень много времени, на Венере будет еще дольше. Из-за экранирования на поверхности не будет ветра, дождей, рек и прочей движухи. Газировка будет очень медленно разъедать породу.

Да не будет никаких километров и сотен метров Сначала размоет горы Максвелла до уровня вершины горы Маат, затем гору Маат с останцем  от гор Максвелла до уровня , если не ошибаюсь, плоскогорий Лакшми. Селевые выкипающие потоки смоют высокие горы и плоскогорья в низины. Венерианские породы рыхлые, рост гор поддерживаетсяся активными процессами.
На Венере глин нет и хорошо — тепло от нижних слоёв грунта к верхним паром и плотным воздухом будет легко переноситься.
Насыщать водой Венеру может не понадобится для связывания углекислоты.
Скорость реакции увеличивается в 2-4 раза при росте температуры на 10°С, а на Венере ещё давление высокое.
(305°С-25°С)/10=28
2^28=268 435 456
4^28=72 057 594 037 927 936
Рост скорости от 25°С до 305°С от ≈270 тысяч раз до 72 тысяч триллионов раз
Таким образом лимитирующими факторами будут количество воды, участвующей в реакции, и скорость размыва породы гор и плоскогорий, падение давления атмосферы ниже давления необходимого для сохранения воды жидкой при данной температуре.

[crazy_terraformer]

Это верно для земной атмосферы, состоящей из не парниковых газов. А на Венере, где 90 атмосфер вполне себе парникового углекислого газа?

Внимательно читайте про парниковый эффект. Он проявляется только в в линиях ПОГЛОЩЕНИЯ конкретного газа, а они узкие для метана и углекислого газа. У воды они значительно шире, и находятся от близкого инфракрасного света до радиодиапазона. И опять же, полоса поглощения СО₂ совпадает с более широкой полосой водяного пара, при максимуме излучения при 408°С.
Опять, как и на Земле, на Венере основной парниковый газ - вода!

Чего-то не вижу оксидов серы в пересчёте на диоксид серы их в 7,5 раз больше, чем воды.

[crazy_terraformer]

И ёмкость (количество углекислого газа связываемого на единицу массы базальта):

Термодинамика связывания углекислого газа базальтом.

Зависимость температуры начала связывания от парциального давления углекислого газа:

Я помнил про эти картинки, ноцифры подзабыл.
Что получается? А как-бы не получается ли облом. Больше всего в базальтах Венеры из нужных — алюмосиликатов магния и кальция, их примерно поровну, и железа.
Так вот образовываться будет обязательно после связывания серной кислоты кальцит после охлаждения верхушки гор Максвелла до 305°С. А вот всё остальное? Воды надо больше для эрозионных процессов, ну и скорость процесса увеличится, кальцит будет быстрее образовываться.

[Андрей 2]

Это не решение проблемы. Где взять разность температур в условиях кромешной ночи на поверхности, когда со всех сторон одинакового горячо?

Вот ещё один вариант:  Двигатель Стирлинга для генерации электроэнергии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%A1%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0


https://www.youtube.com/watch?v=nSE3GmUdxoQ

[crazy_terraformer]

Вот многие считают, что лучше доставлять ледяные койпероиды и оортоиды на Венеру для образования там достаточного количества воды, чтобы поглотить углекислоту, а мне так кажется, что объекты главного астероидного пояса и кентавры Юпитера, и  внешние мелкие спутники Сатурна, лучше для этого подходят, так как там меньше органики и азота, расстояние до Солнца меньше, а значит можно инфраструктуру на них питать энергией лазером с орбит внутрених планет.
Инфраструктура: фотоприёмники, выпариватели и очистители воды, ракетные двигатели на кислородно-водородной плазме, получаемой из воды.
Ракетные двигатели химические и электрические многорежимные безъэлектродные магнитоплазменные типа VASIMR.

[Андрей 2]

В целом согласен с вами.

[crazy_terraformer]

Интересное здесь в предпоследнем предложении: высокий расход воды — 25 тонн на тонну углекислого газа. Если на Венере всё так же плохо, как в этом эксперименте, воды придётся завозить чуть ли ни целый Плутон.

Там воду брали с большим избытком для улучшения кинетики процесса. Термодинамические модели дают, что в принципе соотношение 1:1 - достаточно:

 

Воды всё равно потребуется очень много, но не настолько.

[ARGUS26]

Внимательно читайте про парниковый эффект. Он проявляется только в в линиях ПОГЛОЩЕНИЯ конкретного газа, а они узкие для метана и углекислого газа. У воды они значительно шире, и находятся от близкого инфракрасного света до радиодиапазона. И опять же, полоса поглощения СО2 совпадает с более широкой полосой водяного пара, при максимуме излучения при 408°С.
Опять, как и на Земле, на Венере основной парниковый газ - вода!

Тем ни менее на Земле при существенном снижении содержания углекислого газа в атмосфере океаны замерзнут не смотря на водяной пар и планета превратится в снежок, как уже бывало. И наоборот, ничтожное повышение содержания СО2 приводит к существенному потеплению. При том, что углекислого газа куда меньше чем водяного пара. Да и в планах по терраформированию Марса предполагали увеличить плотность углекислотной атмоферы. С ростом плотности росла и температура, а после появления жидкой воды какого-то существенного ускорения потепления не происходило.  Водяной пар, конечно, усиливает парниковый эффект от углекислого газа, но главным парниковым злыднем его врядли можно считать. 

Для любителей зеркальных экранов. Придумал идеальный отражатель, который останавливает солнечный свет, но отправляет инфракрасный свет снизу в космос. Это - перевёрнутая пирамида или конус, с углом при вершине менее 30 градусов.
Наполняем подручным азотом, и запускаем над верхним краем облаков - сотни тысяч стометровых размеров (что, тончайшей зеркальной плёнки нам жалко?). Те, что прохудятся и упадут, штопаем, и снова в дело. "Дёшево" по сравнению с космосом, просто, и без матюков на небесную механику!   

Если поставить на поверхности планеты обычные зеркала то они не станут существенным препятствием для отвода тепла. Наземные плоские конструкции обойдутся дешевле летающих. Стекло зеркала (или та же пленка) нагревается и переизлучает ИК

[Скеп-тик]

Тем ни менее на Земле при существенном снижении содержания углекислого газа в атмосфере океаны замерзнут не смотря на водяной пар и планета превратится в снежок, как уже бывало.

   
  О планете-снежке говорят из-за наличия ледниковых отложений в бывших тропических областях. Но чтобы были ледники, нужны осадки, а не зверский холод. Исландия намного теплее Якутии, но в Якутии ледников нет, а в Исландии - только за город выйди.

Если поставить на поверхности планеты обычные зеркала то они не станут существенным препятствием для отвода тепла

Существенное препятствие для отвода тепла - облака из микроскопических сферических жидких капель.

Чего-то не вижу оксидов серы в пересчёте на диоксид серы их в 7,5 раз больше, чем воды.

Вы, видимо, никогда не видели ночью дорожные знаки в свете фар. Микроскопические стеклянные шарики, добавленные в лак, сияют как киловатные лампы! Но строго назад, в сторону автомобиля. Так и микрокапли (1 мкм) серной кислоты возвращают ИК излучение почти строго назад. Без всяких квантовых эффектов, чисто оптика.

[ARGUS26]

О планете-снежке говорят из-за наличия ледниковых отложений в бывших тропических областях. Но чтобы были ледники, нужны осадки, а не зверский холод. Исландия намного теплее Якутии, но в Якутии ледников нет, а в Исландии - только за город выйди.

Для оледенения нужны осадки и зверский холод. В Якутии холод есть, а осадков, а значит и ледников - нет. В тропиках ледники были, значит там были и осадки и зверский холод. Вопрос: что вызвало зверский холод при наличии осадков, то есть высокой влажности воздуха? Очевидный ответ: снижение уровня другого парникового газа, а именно - углекислого.   

Существенное препятствие для отвода тепла - облака из микроскопических сферических жидких капель.

Они же не 100% ИК отражают. Идея была такая: если поставить сплошной слой зеркал на поверхности, то нагрев поверхности прекратится, а то тепло которое уже есть постепенно излучится в космос, не смотря на облака серной кислоты. По мере снижения температуры воздуха, сернокислотные облака будут опускаться все ниже пока не начнут разъедать горы Максвелла. Скорее всего на пожирание гор уйдет вся серная кислота, небо очистится и скорость охлаждения вырастет. При этом из-за снижения температуры при наличии высокого давления у поверхности вода прольется дождем, что еще ускорит охлаждение поверхности, ведь теперь водяной пар не перекрывает линии ИК излучения углекислого газа.

[ARGUS26]

Скорость реакции увеличивается в 2-4 раза при росте температуры на 10°С, а на Венере ещё давление высокое.
(305°С-25°С)/10=28
2^28=268 435 456
4^28=72 057 594 037 927 936
Рост скорости от 25°С до 305°С от ≈270 тысяч раз до 72 тысяч триллионов раз

Для реакции нужно еще чтобы компоненты смешивались. Если закрыть планету пылевым экраном или экраном в точке Лагранжа, то всякая движуха на поверхности прекратится. Не будет химического выветривания, дождей, ветров и прочего. Собственно, принудительная закачка газировки под землю предполагалась именно для того, чтобы обеспечить быстрое смешивание хим. реактивов.

Вот многие считают, что лучше доставлять ледяные койпероиды и оортоиды на Венеру для образования там достаточного количества воды, чтобы поглотить углекислоту, а мне так кажется, что объекты главного астероидного пояса и кентавры Юпитера, и  внешние мелкие спутники Сатурна, лучше для этого подходят.

Не возражаю против кентавров, мелких спутников и астероидов главного пояса 

[Андрей 2]

Может отражающий слой сделать не совсем сплошным? Чем то вроде светофильтра? например оставить жёлто-зелёную часть спектра ? Смысл предложения в экономии электроэнергии, а значит меньше затрат на проведение операции.

[ARGUS26]

Может отражающий слой сделать не совсем сплошным? Чем то вроде светофильтра? например оставить жёлто-зелёную часть спектра ? Смысл предложения в экономии электроэнергии, а значит меньше затрат на проведение операции.

Не совсем понял, почему именно желто-зеленую и каким образом это приведет к экономии электроэнергии?

[Андрей 2]

Не совсем понял, почему именно желто-зеленую и каким образом это приведет к экономии электроэнергии?

Наибольшую энергетику выдаёт коротковолновая часть спектра, а следующая за ней- ближний ик, а мы оставим небольшой "кусочек" с небольшой энергетикой, и привычный для человеческого зрения, а всё остальное "вырежем".
Светлее станет.

[Изобретатель]

Для оледенения нужны осадки и зверский холод. В Якутии холод есть, а осадков, а значит и ледников - нет. В тропиках ледники были, значит там были и осадки и зверский холод. Вопрос: что вызвало зверский холод при наличии осадков, то есть высокой влажности воздуха? Очевидный ответ: снижение уровня другого парникового газа, а именно - углекислого.   

Если не знать о движении материков!

[ARGUS26]

Если не знать о движении материков!

Как двигались материки известно точно. Наука не объясняет те отложения льда движением материков. Или никто раньше не догадался, или движение материков ни при чем. 

[Изобретатель]

Нет! Всё.! Хана  и скрещенные руки ! Изобретателю больше  наливать !
Тепловые трубки и супемагниты  Так мы до мышей  до**********. 
Хотя... Ссылку в студию про тепловые трубки!
элементарные показатели здесь,в начале статьи:http://www.electrosad.ru/Ohlajd/Cooltt1.htm  Не стал копать глубже,информации разного уровня очень много.