Терраформирование Венеры

[Изобретатель]

Так ведь напрямую же ни MgO ни CaO ни K2O с углекислым газом не реагирует? K2CO3, CaCO3, MgCO3 - это все соли угольной кислоты, которая образуется при растворении углекислого газа в воде. Т.е. без воды никак.

  По крайней мере одна из солей точно образуется без воды.А при наличии огромного количества соединений которые при граничных процессах  вполне могут стать катализаторами обратная реакция вполне вероятна.Те же следы воды в виде регенерирущегося катализатора.

[ARGUS26]

По крайней мере одна из солей точно образуется без воды.А при наличии огромного количества соединений которые при граничных процессах  вполне могут стать катализаторами обратная реакция вполне вероятна.Те же следы воды в виде регенерирущегося катализатора.

Ну, тогда совсем просто. Ставим сплошной слой зеркал на поверхности чтобы снизить температуру и чтобы серная кислота ушла из атмосферы. Потом часть зеркал используем для выработки электроэнергии, необходимой для закачки углекислотного флюида под землю.

Выглядеть будет так:
https://pikabu.ru/story/kak_ustroena_krupneyshaya_v_mire_solnechnaya_yelektrostantsiya_4230638

[crazy_terraformer]

Идея с закачкой на первый взгляд кажется махровой мегаломанией, но если подумать..... Это намного лучшая, чем флот дайверов и перевозка атмосферы космическими кораблями. Здесь по-крайней мере нет таких экстремальных воздействий на технику, она лучше, чем идея поставок извне планеты для элиминации углекислоты активных металлов, алюминия и кремния. Лучшая идея, чем использование химических заводов на Венере для перевода углекислого газа в оксалаты, в другие относительно стабильные оксиды углерода.
Однако наверняка у этой идеи есть свои ограничения. Прежде всего температура и пары кислот, но это решаемо, т.к. концентрация кислоты небольшая, а вместо припоев на легкоплавких металлах можно использовать лазерную сварку, в качестве изоляции перфторированные фторопласты, стеклянную и керамическую изоляцию, а микроэлектроника на арсениде галлия и арсениде алюминия(микросхемы по-видимому будут залитые или запечённые в кислотостойкую и термостойкую изоляцию, их питание будет беспроводное через индукционную катушку.
Сплавы и композиты будут использовать кислотоустойчивые, покрытия оксидированные и нитридные( в последнем не уверен).
Главная проблема — это источники энергии,  подходит непосредственно только ветровая энергетика.

Породы Венеры очень горячие, что даёт основания предполагать их невысокую прочность.

Что очень хорошо с одной стороны, т.е поддаются продувке, но с другой — нагнетаем воздух в скважину, а он обратно вокруг обсадной колонны...Ну может можно уплотнить как-то.
Взглянем на горы Максвелла.

Это ставит вопрос о том, как там могут существовать такие высокие горы почти без признаков разрушения. Например, если бы они состояли из обычного (с примесью воды) земного базальта, они простояли бы в нынешнем виде не больше нескольких миллионов лет[57]. Следовательно, горы Максвелла состоят из очень жаропрочных пород, очень молодые или до сих пор поддерживаются каким-то активным процессом.

Вершина гор Максвелла — самое холодное место на Венере: температура там на 80–90 °C ниже, чем на среднем уровне поверхности планеты, и составляет около 380 °C. Атмосферное давление там вдвое ниже, чем на среднем уровне поверхности (но в 44 раза выше, чем на поверхности Земли
)

44 атм
Согласно данным в статье, на которую ссылается википедия, температура там≈ 650 К=376,85°С
Надо охладить вершину на 3,15°С, тогда сжимая воздух до 217 с лишним атмосфер и загоняя его под этим давлением в пробуренные скважины можно связывать углекислоту, если порода будет достаточно проницаемой, так как при температуре 373,7°С  и давлении 22 МПа≈217,12312 атм вода кипит, т.е. немного увеличим давление и она станет жидкой, и станет активно катализировать процесс связывания углекислоты.

Центральная часть гор Максвелла довольно плоская. Это овальная область размером 400 км с севера на юг и 200 км с востока на запад, где диапазон высот не превышает 1,5 км.

Это очень удобно для перевозок и посадки буровых.
Представляется, что автоматические буровые будут поставляться с Луны и Меркурия, взлётнопосадочный аппарат будет интегрирован с буровой в единый механизм, межорбитальным буксиром связки буровых будут доставляться на НОО Венеры, где они будут отстыковываться от него и входить в атмосферу по отдельности, сбрасывая скорость каждая своим тормозным аблирующим экраном , после сброса тормозного экрана буровые будут выходить по локациям на парапланах(паралётах), затем садиться на выдвижные опоры на реактивных двигателях на жидком калии, сплаве калия с натрием или натрии, окислителем будет забортный воздух, т.е его углекислота. С Луны и Меркурия к межорбитальному буксиру буровые по отдельности будут доставлять грузовые многоразовые носители.
Однако концентрация паров водыи кислот на вершине Максвелла невелика, для ускорения процесса потребуется добавление в закачиваюмую в скважину углекислоту небольшой порции воды  или кислоты, а следовательно потребуются роботизированные дирижабли-сборщики смеси кислот из облачного аэрозоля. Кислотная смесь будет состоять преимущественно из концентрированной серной кислоты, т.к. сернистая нестабильна - её водные растворы не бывают больше6%, а при 100°С она диспропорцитнирует на серу и серную кислоту и воду. Дирижабли будут использовать солнечную энергию, для чего будут подниматьсяя выше облачных слоёв и заряжать там свои накопители энергии спускаться вниз, и прокачивать воздух через циклонные фильтры, где капли кислотной росы будут отделяться от газов и сливаться в баки.
Полагаю, либо каждая буровая должна иметь мачту для парковки дирижабля и стыковочные узлы для заправки баков буровой смесью кислот с дирижабля. Либо должна быть отдельная заправочная станция(и), из которой кислота будет транспортироваться по шлангам( трубам) к группе буровых под местным атмосферным давлением или в цистернах беспилотных грузовиков. Грузовики могут быть шагоходами или прыгоходами, использующие баллонеты с азотом как поплавки для уменьшения своего веса и передвижения прыжками, подобно кенгуру или Джону Картеру из последнего 3д-фильма по книге "Принцесса Марса" Эдгара нашего Берроуза.
Источником энергии у первых аппаратов, создающих инфраструктуру на Венере, будут ядерные газовые турбины, использующие в качестве теплоносителя чистый углекислый газ, подобно грузовикам они будут плавать низко над поверхностью, разматывая кабели , шланги и трубы.
Они будут сжимать азот в баллоны из баллонетов и вставать ступоходами прочно на поверхность для расчистки её под посадочные площадки для буровых и склады запчастей, цистерны заправок для сжиженной кислоты. Они будут расчищать поверхность для размещения ректенн, ведь только мазером можно передать энергию на поверхность планеты из космоса, а её потребуется много для сжатия углекислоты при прокачивания ея сквозь теплообменники(  дабы не перегревать окружающую скважину породу, что увеличит её проницаемость для газов, но самое главное увеличит скорость и процент обратной реакции — разложение карбонатов на окись металла и углекислый газ. После размещения сети ректенн местные потребители будут использовать ЛЭП и зарядные станции. Стационарной околовенерианской орбиты нет,  если только две точки Лагранжа в 1млн км, подходит для размещения СЭС только та, которая находится м/у Венерой и Солнцем, вопрос только в расхождении пучка мазера. Если пучок невозможно будет сфокусировать на ректеннах, то остаётся вариант с дирижаблями, производящими топливо из воздуха. Сначала сжиженные сернистый газ и серная кислота из облаков, сжиженный угарный газ  и серная кислота, а когда концентрация кислоты в облаках упадёт, за счёт её нейтрализация породой, то можно производить топливо из выделившейся воды и углекислого газа, собирая воду в облаках как когда-то кислоту. Углекислый газ и сернистый газ можно собирать опускаясь ниже облаков, где их плотность выше и закачивать в баллоны, а затем подниматься в облака собирать кислоту или воду, затем подниматься выше и разлагать углекислый газ с помощью солнечной энергии на угарный газ и кислород. Кислородом можно окислять сернистый газ и сернистую кислоту до серной.
Вариант с синтезом топливной пары совместим с добычей и перевозкой смеси кислот.
Хотя производство топлива и химическая энергетика - для этой грандиозной идеи, костыли, превращающиеся в неподъёмные гири с цепями. Т.к. они будут очень лимитировать скорость закачки. Т.е. если беспроводная передача из точки Лагранжа не сработает, то вилы!
Но всё это умозрительно, т.к.вся эта инфраструктура будет требовать много энергии и выделять много тепла,  а греть недра вредно для процесса, поэтому скорость закачки будет зависеть от экранирования планеты, а если есть экран и температура на вершине опустится до 305°С, то процесс выщелачивания будет идти сам по себе и лавинообразно.

[Андрей 2]

Но всё это умозрительно, т.к.вся эта инфраструктура будет требовать много энергии и выделять много тепла,  а греть недра вредно для процесса.

Вот поэтому и нужно сначала хотя бы немного охладить Венеру способами, которые предлагались ранее, выбрать те из них, которые действительно надёжны и осуществимы например в течении ближайших 100 лет, не прибегая к отмашкам , называя сроки в 1000 или 1000000 лет когда Венера уже никому не будет нужна, в этом я абсолютно уверен.

[николай теллалов]

Идея с закачкой на первый взгляд кажется махровой мегаломанией, но если подумать

мне нравится

всегда увлекательно читать ваш полет инженерной фантазии, причем тут "фантазия" начисто лишено всякого негатива

(подумалось только про мачты швартовки дирижаблей - не пойдут, при 40 атм давлении достаточно легкото ветерка, чтобы оторвать аппарат от мачты, если вобще успеет пришвартоваться. Но то техмелочи)


собственно единственное "возражение" у меня насчет приоритетности.
За Венеру надо браться после Луны и Меркурия (и начало освоения астероидов)

[crazy_terraformer]

Идея с закачкой на первый взгляд кажется махровой мегаломанией, но если подумать

мне нравится

всегда увлекательно читать ваш полет инженерной фантазии, причем тут "фантазия" начисто лишено всякого негатива

(подумалось только про мачты швартовки дирижаблей - не пойдут, при 40 атм давлении достаточно легкото ветерка, чтобы оторвать аппарат от мачты, если вобще успеет пришвартоваться. Но то техмелочи)


собственно единственное "возражение" у меня насчет приоритетности.
За Венеру надо браться после Луны и Меркурия (и начало освоения астероидов)

Возражение не принимается, так как не было в тексте исходной противоположной позиции у автора, т.е. у меня.
Относительно дирижабля. Мачт может быть несколько. У дирижабля будут электродвигатели как у беспилотников, подруливать сможет.

[ARGUS26]

Что очень хорошо с одной стороны, т.е поддаются продувке, но с другой — нагнетаем воздух в скважину, а он обратно вокруг обсадной колонны...Ну может можно уплотнить как-то.

В добыче сланцевой нефти и газа применяют скважины со сложным дизайном и многочисленными горизонтальными ответвлениями от основного ствола, эта технология увеличит эффективность и Венерианских скважин. Меньшее потребное давление за счет большей площади реакции. Не знаю, получится ли делать гидроразрыв пласта с учетом дефицита воды на Венере. Возможно углекислотный флюид тоже сгодится. В США уже экспериментально применяют плазменный разрыв пласта, который не требует воды.   

Хотя производство топлива и химическая энергетика - для этой грандиозной идеи, костыли, превращающиеся в неподъёмные гири с цепями. Т.к. они будут очень лимитировать скорость закачки. Т.е. если беспроводная передача из точки Лагранжа не сработает, то вилы!

Можно будет использовать ядерные ракетные двигатели, ядерные реактивные двигатели. Без биологической защиты и в одноконтурном исполнении они будут вполне годной заменой химическому топливу. Для реактивных, правда, пары серной кислоты будут проблемой, зато отсутствие кислорода в воздухе - преимуществом.

А для производства электроэнергии ядерные реакторы можно держать на дирижаблях, коль радиация - не проблема. На дирижаблях, да на большой высоте, реакторы еще и перегревать планету не будут.

-------------------
Интересно, Венера, лишенная сернокислотных облаков и водяного пара в атмосфере, будет ли перегреваться настолько, чтобы разлагались карбонаты? С одной стороны, углекислотные облака отражают большую часть солнечного света, но с другой стороны, они служат одеялом, препятствуя излучению тепла на ночной стороне. А водяной пар в атмосфере перекрывает линии излучения углекислого газа в инфракрасном диапазоне.

Т.е. возможно будет проще собрать всю воду и всю серную кислоту, допустим, на поверхности гор Максвела в специальные хранилища. Воды в атмосфере, как я читал, всего лишь с озеро Байкал. Серной кислоты правда больше. А потом уже спокойно закачивать углекислый газ под землю при изобилии электроэнергии от солнечного света на поверхности. Используя воду и серную кислоту для наших нужд.     

Возможно, что одно только снижение количества водяного пара в атмосфере уже позволит существенно охладить планету.

[Андрей 2]

Т.е. возможно будет проще собрать всю воду и всю серную кислоту, допустим, на поверхности гор Максвела в специальные хранилища. Воды в атмосфере, как я читал, всего лишь с озеро Байкал. Серной кислоты правда больше. А потом уже спокойно закачивать углекислый газ под землю при изобилии электроэнергии от солнечного света на поверхности. Используя воду и серную кислоту для наших нужд.     

И сжиженный СО2 собирать в терминалы, и после этого делаем с ним всё что только можно.

[ARGUS26]

И сжиженный СО2 собирать в терминалы, и после этого делаем с ним всё что только можно.

Сразу под землю, иначе никаких терминалов не хватит )

[crazy_terraformer]

Что очень хорошо с одной стороны, т.е поддаются продувке, но с другой — нагнетаем воздух в скважину, а он обратно вокруг обсадной колонны...Ну может можно уплотнить как-то.

В добыче сланцевой нефти и газа применяют скважины со сложным дизайном и многочисленными горизонтальными ответвлениями от основного ствола, эта технология увеличит эффективность и Венерианских скважин. Меньшее потребное давление за счет большей площади реакции. Не знаю, получится ли делать гидроразрыв пласта с учетом дефицита воды на Венере. Возможно углекислотный флюид тоже сгодится. В США уже экспериментально применяют плазменный разрыв пласта, который не требует воды. 

Да не нннада ничего разрывать  , порода и так неплотная. Уменьшать давление нельзя,  чем выше давление, тем быстрее растворяются силикаты и связывается углекислота.

Хотя производство топлива и химическая энергетика - для этой грандиозной идеи, костыли, превращающиеся в неподъёмные гири с цепями. Т.к. они будут очень лимитировать скорость закачки. Т.е. если беспроводная передача из точки Лагранжа не сработает, то вилы!

Можно будет использовать ядерные ракетные двигатели, ядерные реактивные двигатели. Без биологической защиты и в одноконтурном исполнении они будут вполне годной заменой химическому топливу.

Тория и урана не напасёшься! Они вполне могут пригодиться для других целей.
Скажем для производства энергии в КВС и для изготовления термоядерных зарядов, полётов дальше ГП астероидов.

А для производства электроэнергии ядерные реакторы можно держать на дирижаблях, коль радиация - не проблема. На дирижаблях, да на большой высоте, реакторы еще и перегревать планету не будут.

А суперротация атмосферы не порвёт кабели — аки тузик грелку?

Интересно, Венера, лишенная сернокислотных облаков и водяного пара в атмосфере, будет ли перегреваться настолько, чтобы разлагались карбонаты? С одной стороны, углекислотные по составу преимущественно сернокислотные облака отражают большую часть солнечного света, но с другой стороны, они служат одеялом, препятствуя излучению тепла на ночной стороне. А водяной пар в атмосфере перекрывает линии излучения углекислого газа в инфракрасном диапазоне.

Т.е. возможно будет проще собрать всю воду и всю серную кислоту, допустим, на поверхности гор Максвела в специальные хранилища. Воды в атмосфере, как я читал, всего лишь с озеро Байкал. Серной кислоты правда больше. А потом уже спокойно закачивать углекислый газ под землю при изобилии электроэнергии от солнечного света на поверхности. Используя воду и серную кислоту для наших нужд.     

Возможно, что одно только снижение количества водяного пара в атмосфере уже позволит существенно охладить планету.

Сернистый газ является парниковым, он тяжелее углекислого. 150ppm  SO2  против 20ppm H2O,  практически вся она в составе олеума.
Надо поискать, я где-то тут или в другой теме выкладывал расчёты, этой венерианской воды больше,  чем воды в атмосфере Земли.
Да не ннннада ничего качать и собирать , это я так фантазировал. Всё решается просто — нужен экран от Солнца в точке Лагранжа в виде множества полых сфер из углеродных нанотрубок, эти же сферы в виде Роя на не перекрывающихся орбитах вокруг Венеры.
В случае столкновений они будут превращаться нанопыль. Пошлём нанороботов с наносовочками от наноЧубайса ея собирать.
Вопрос в удержании на орбитах, т.к. сферы с тонкими стенками толщиной максимум в сотни нанометров с нанопорами(фактически молекулярные сетки, будут рассеивать видимое излучение, УФ и ИК-излучение благодаря дифракции). Благодаря лёгкости будут сдвигаться с орбиты под действием солнечного света.
Возможно стоит использовать электромагнетизм?!  Вплетённые в сферы тонкоплёночные солнечные батареи и магнитный парус?

[Андрей 2]

Сразу под землю, иначе никаких терминалов не хватит )

Грунт долго будет остывать, и пока это происходит сжижать и накапливать СО2, ведь вы не будете в горячий грунт закачивать, не так ли?

[Андрей 2]

Всё решается просто  — нужен экран от Солнца в точке Лагранжа в виде множества полых сфер из углеродных нанотрубок, эти же сферы в виде Роя на не перекрывающихся орбитах вокруг Венеры.

Или всё-таки аэрозоль распылить?

[crazy_terraformer]

Аэрозоль Солнце сдует. Это я уже сурьёзно.
Сферы-экраны можно изготавливать на Меркурии, там встречаются блоки графита километровой толщины.
Или на лапутах на Венере из углекислого газа, азот и кислоты сгодятся как сырьё для синтеза материалов и реактивов.

[Андрей 2]

Аэрозоль Солнце сдует. Это я уже сурьёзно.

Имею ввиду распылить в ея атмосфере, как хотят сделать на Земле, там в атмосфере Венеры она никуда не денется, и осесть на поверхность её частицы вряд ли смогут, конвекция не позволит, тем более если эти частицы будут очень мелкие, и с высоким альбедо. Пример этого материала- алюминиевая пудра ( не следует понимать буквально ), видимо это что то синтетическое , с вкраплением металла, наподобие очень  мелко нарезанной металлизированной плёнки, той что закрывают окна для ограничения светового потока.

[crazy_terraformer]

Металл, пластик. Всё осядет или съест кислота, в чём ей поможет УФ.
Берём трактора ядерные и вулканический пепел с поверхности с туфом и тефрой сгребаем мотолопатой. Шурх, шурх. И в небеса  на воздушном шарике , сиречь аэростате в контейнере....
Пепел поплавает, поплавает и осядет. А мы...мы его опять мотолопатой и на аэростате обратно.
Туф и тефру естественно тюк-тюк какими-нибудь базальтовыми пестиками типа кусков  базальтовых столбов.

[Андрей 2]

Металл, пластик. Всё осядет  или съест кислота,

А мы это провернём после удаления облачного слоя. А в том что касается УФ то это смотря какой пластик, значит нужно создать такой, который будет устойчив к этим неприятностям, а если комбинировать эти методы, экран и аэрозоль, то и дело пойдёт быстрее.

[crazy_terraformer]

Пепел и тефра с туфом там почти везде и  бесплатно. Затраты только на тракторы и аэростаты, металлургия и химпром не нужны. Тракторы и аэростаты, и их робообслуга с запчастями не местные разве что. А тащить нанопыль извне? Её же придётся тормозить с космических скоростей до сверхзвуковых. Производство в лапутах — это не серьёзно.
А даже если пепел, тефра и туф прореагируют с кислотой облаков, то ничего — соли тоже сгодятся.

[Изобретатель]

Я уже предлагал для охлаждения использовать "Тепловые трубы .На Венере есть пара мест где практически отсутствует ветер,это полюса.Там можно наставить целый "лес из этих  или просто труб на аэростатической подвеске высотой40- 50 км.недавно попалась статья где авторы просчитали,что это вполне реально.Если разогнать горячий газ внутри трубы вентилятором,то горячий газ создаст самоподдерживающийся вертикальный поток.Верхняя атмосфера разогреется  и излучение в космос на полюсах увеличится на порядки,добавив в этот поток тонкую пыль разрушим облачный сернокислотный покров ,ещё более усилив  охлаждение.Местное охлаждение атмосферы в конце концов вызовет углекислотные "дожди , которые начнут охлаждать и поверхность планеты.Включится процесс рекомбинации СО2 в карбонаты.И ничего никуда не нужно будет закачивать, Жидкий СО2 будет образовывать реки и озёра и проникать все глубже и глубже в почву под собственным давлением.Но процесс не получится быстрым.Ведь нельзя охладить атмосферу отдельно от литосферы,а это на порядки большая масса и энергия.

[Изобретатель]

Также интересным кажется создание на полюсах супермагнитов для создания магнитосферы.Возможно более протяжённой и мощной чем у Земли,которая бы перехватывала часть солнечного ветра с автоматическим образованием воды в верхней атмосфере.и постепенным её накоплением.С питанием от венеротермальных электростанций.Так же ,по крайней мере теоретически можно организовать и мощные выбросы солнечной плазмы в сторону Венеры с той же целью.

[crazy_terraformer]

Нет! Всё.! Хана и скрещенные руки ! Изобретателю больше  наливать !
Тепловые трубки и супемагниты Так мы до мышей  до**********. 
Хотя... Ссылку в студию про тепловые трубки!