Терраформирование Венеры

[Dem]

Не выйдет. У углекислоты (жидкой) ничтожный коэффициент силы поверхностного натяжения. Если в поверхности будут даже мизерные трещины (   ), она утечёт в глубину, насколько возможно.

Не утечёт, там уже ей всё давно заполнено.

[Андрей 2]

" кислород воздуха связывался в углекислый газ, который затем поглощался щёлочью."  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%BE%D1%82
А нельзя ли вот это применить в крупных масштабах  на Венере?

[ARGUS26]

Меня беспокоит только одно, насколько вероятно повторение траппового вулканизма на Венере? Излияние лавы в эпических количествах способно привести к развитию суперпарникового эффекта в присутствии воды на терраформированной Венере и тогда связанная в карбонаты углекислота, может частично вернуться в атмосферу. Если вероятность траппового вулканизма слишком высока, то Венера лучше оставить сухой планетой вне герметичных биомов.

Вот статья на эту тему https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/996686/strannuiu_tiektonichieskuiu_aktivnost_vieniery_obiasnili_slishkom_ghoriachiei_litosfieroi

Суть в том, что континентальные плиты есть, а вулканизм не как на Земле, по краям плит и растянутый во времени, а траповый и как шарахнет раз в несколько сот миллионов лет. Объясняется это тем, что кора планеты слишком перегрета из за парникового эффекта, она слишком тонкая. Плюмы и восходящие течения магмы на Земле просто сдвигают одну плиту под другую и извержения растянуты во времени и пространстве (по краям плит). А на Венере плюмы прорываются прямо через кору там, где всплывают.

Так что если охладить кору, то есть неслабая вероятность, что тектоника плит станет как на земле. То есть восходящие течения магмы будут сдвигать плиты, а не прорывать их. На крайний случай можно будет принудительно охлаждать, а значит упрочнять кору в том месте, где снизу бьет струя магмы чтобы добиться нормальной тектоники 

[crazy_terraformer]

Нельзя.Тащить эквивалент атмосферы в виде щелочного металла или щёлочи, ещё положим можно, но надо переработать слой коры Меркурия глубиной 3-4 км. Работа займёт больше времени, чем создание экрана и поставка воды.
4Na+CO2—>2Na2O+C
Na2O+CO2—>Na2CO3
Но углерод будет реагировать на поверхности с углекислым газом, давая угарный, а он будет восстанавливать железо и оксид серы VI и сульфаты, превращаясь обратно в углекислый.
С+СО2—>2СО
SO3+CO<—>SO2+CO2
CaSO4+CO—>CaSO3+CO2
Fe2O3+CO—>2FeO+CO
FeO+CO—>Fe+CO2
Так что придётся наработать ещё больше щел.Ме .
А воду всё равно придётся везти

[Dem]

Плюмы и восходящие течения магмы на Земле просто сдвигают одну плиту под другую и извержения растянуты во времени и пространстве (по краям плит). А на Венере плюмы прорываются прямо через кору там, где всплывают.

На Земле вдоль краёв континентов выходят затянутые туда с плитой вода, карбонаты и другие осадки (как состоящие из сверхлёгких элементов). На Венере подобного просто нет, базальт и базальт.

[SpaceEngineer]

По-хорошему, тектонику вообще надо бы отключить, а на Земле тоже. По крайней мере пока мы здесь живём. На человеческом масштабе времени от неё никакой пользы - только разрушения от землетрясений и вулканов.

[crazy_terraformer]

А углекислоту в атмосферу, как будем поставлять? Тектоника — это делает бесплатно.
Вулканические почвы — самые плодородные почвы, богаты фосфором и микроэлементами.

На случай траппового магматизма можно оставить экран или орбитальные станции— склады и ремонтные базы законсервированных спутников — элементов экрана для восстановления экрана.
Экран  будет проивостоять росту температур из-за роста парникового эффекта. Траппы когда-нибудь прекратят изливаться, из-за экрана температура планеты не вырастет, но вырастет содержание углекислтго газа, для его связывания пригодится запас инопланетноых оксидов щелочных и щелочно-земельных металлов.

[ARGUS26]

На Земле вдоль краёв континентов выходят затянутые туда с плитой вода, карбонаты и другие осадки (как состоящие из сверхлёгких элементов). На Венере подобного просто нет, базальт и базальт.

https://www.nkj.ru/archive/articles/23110/

"Незначительность теплового потока из недр к поверхности на большей части планеты (Земли) связана с низкой теплопроводностью горных пород и особенностями геологического строения. Но есть исключения — места, где тепловой поток велик. Это, прежде всего, зоны тектонических разломов, повышенной сейсмической активности и вулканизма, где энергия земных недр находит выход. Для таких зон характерны термические аномалии литосферы, здесь тепловой поток, достигающий поверхности Земли, может быть в разы и даже на порядки мощнее «обычного». Огромное количество тепла на поверхность в этих зонах выносят извержения вулканов и горячие источники воды."


Так что вот, если бы тепло от центра Земли постоянно не находило себе выход в зонах тектонических разломов, то мы бы время от времени имели бы тот же траповый вулканизм что и на Венере.

https://naked-science.ru/article/sci/litosfera-venery-okazalas

Движение литосферных плит на Венере есть. И это движение - как и на Земле - следствие переноса тепла из центральных зон планеты магмой. При этом часть тепловой энергии превращается в механическую работу по преодолению сил трения, а часть, пройдя через кору планеты, излучается в окружающее пространство. На Земле с излучение в окружающее пространство проблем нет, а на Венере из за парникового эффекта поверхность планеты перегрета, кора в зонах субдукции не может утонуть, а тепло из недр планеты не может покинуть планету. 

[pkl]

Какая живность? при 300°С

Я говорю о ситуации, когда на Венере уже снижена температура, допустим, с использованием отражающего экрана и там уже есть жидкая вода.

Инфраструктура по добыче дейтерия на искомых передвигаемых телах, добыча и производство прочих материалов для термоядерных зарядов на  Луне и Меркурии, и флот для перевозки зарядов и заводов, расходных материалов.

Ох, ну ни хрена ж ты себе!!! Для переброски СО2 на Марс достаточно флота /на солнечной энергии/ и орбитальных сборщиков.

возможно в виде твердого кислорода и углеводородов,прочей абиогенной органики

Однозначно нет. Иначе планета бы рванула от прямого попадания первого же метеорита.

[pkl]

Проще охладить - атмосфера остынет, углекислота выпадет на поверхность. Её там можно собирать, прессовать в контейнеры и отправлять

Не выйдет. У углекислоты (жидкой) ничтожный коэффициент силы поверхностного натяжения. Если в поверхности будут даже мизерные трещины (  ), она утечёт в глубину, насколько возможно.

Да? Хорошо, если бы так - это бы решило проблему связывания СО2

[pkl]

100 млн. буксиров - это всего на 300 лет, меня там поправили. При сроке службы в 10 лет их единомоментно получается 3 - 4 млн.

  А на обратном пути будем возить водород с Юпитера.

Какой водород? Буксир, выходит на траекторию, обеспечивающую прямое попадание в Марс /как сейчас межпланетные станции/. При приближении к Марсу ком замороженного СО2 отделяется и падает на планету, а буксир выполняет манёвр уклонения, не притормаживая, облетает Марс и возвращается к Венере.

[cybertron]

Отцепляйте груз сразу после вывода на траекторию полета к Марсу - и возвращайте буксир к Венере для разгона нового груза.
И вам понадобится не 3 миллиона - а тысяч 300 буксиров.

[ARGUS26]

Кстати, такой вариант, как перетащить СО2 с Венеры на Марс, обсуждался?

Намораживаем углекислый газ низкоорбитальными дайверами, затем буксиры на солнечной энергии тянут его в сторону Марса, используя тот же СО2 как рабочее тело для ЭРД. Одним выстрелом убиваем терраформируем двух зайцев две планеты.

Интересная идея. Но реализуемая ли? Дайверу ведь придется зачерпывать атмосферу, он будет тормозить при этом. Газ при торможении в брюхе дайвера будет здорово нагреваться, его еще придется охлаждать. Потом с этим грузом ускоряться чтобы выйти на орбиту для встречи с буксирами.

Читал, что вполне релизуемы дайверы на околоземной орбите, но эти дайверы не захватывают атмосферу, а пропускают через себя, ускоряя при этом за счет электроэнергии, выработанной солнечными батареями. Такие дайверы могут заменять низкоорбитальные спутники, к тому же они могут изменять наклонение орбиты без затрат топлива, что очень круто.

Кстати, обычные солнечные панели на дайверах можно заменить на специальные, оптимизированные под преобразование света строго определенного спектра. И облучать их лазером со спутников, летающих на более высоких орбитах, где нет сопротивления атмосферы и можно развернуть большие лопухи обычных солнечных панелей.

Может быть даже этот лазерный луч можно использовать непосредственно для ускорения дайвера, как в солнечном тепловом ракетном двигателе. Только вместо солнца - лазерный луч.

[SpaceEngineer]

Или сжигать базы/заводы/города неприятеля

[ARGUS26]

Или сжигать базы/заводы/города неприятеля

На орбите Венеры можно, а до Земли лазерный луч не добьет

[ARGUS26]

Я тут рассказывал о том, как быстро удалить углекислый газ, закачав его под землю в виде крутой газировки что бы не ждать миллионы лет, пока это произойдет естественным путем. Идея взята из вот этой статьи в которой показано как на Земле углекислый газ превращают в камень:

https://futurist.ru/news/2262

[crazy_terraformer]

Намораживаем углекислый газ низкоорбитальными дайверами, затем буксиры на солнечной энергии тянут его в сторону Марса, используя тот же СО2 как рабочее тело для ЭРД.

мне нравится
но беспокоит медленность процесса
сколько млрд тонн надо перенести? по сколько может намораживать на себя один буксир? сколько времени намораживание требует? как скоро буксир вернется или на его место в морозильном этапе прийдет другой? сколько наморожителей одновременно смогут работать на краю атмосферы?

Сквозь атмосферу дайвер должен летать на сверхзвуке и не больше, т.к . любой материал будет на гиперзвуке перегреваться и аблировать без охлаждения и сброса охладителя. Ракетные двигатели на чём работать будут? На угарном газе и кислороде? Насколько подходит удельный импульс? Полагаю, охладителем камеры сгорания и передней поверхности будет жидкий кислород, так угарный газ при высокой температуре, плотности и давлении , подозреваю будет частично диспропорционировать, а отложения графита в каналах охлаждения — это не комильфо
2СО<—>СО2+С
Большую часть собираемого газа, если не весь, дайверы будут тратить на торможение при погружении или на охлаждение передней поверхности при взлёте и торможении. Во-втором случае в атмосфере Венеры будет накапливаться кислород, а на орбитальныз складах сажа с графитом...
Плавающие в атмосфере сжижающие газ лапуты -не выход....

[Изобретатель]

Я тут рассказывал о том, как быстро удалить углекислый газ, закачав его под землю в виде крутой газировки что бы не ждать миллионы лет, пока это произойдет естественным путем. Идея взята из вот этой статьи в которой показано как на Земле углекислый газ превращают в камень:

https://futurist.ru/news/2262

Я уже говорил об этом.Венеру нужно просто охладить,и тогда при высокой Т,но меньшей чем Т распада и высоком давлении СО2 будет взаимодействовать с литосферой( из которой он и выделялся) с обратным образованием карбонатов.Даже без присутствия воды.Весьма интересна высокая скорость процесс поглощения СО2. 

[crazy_terraformer]

Какая живность? при 300°С

Я говорю о ситуации, когда на Венере уже снижена температура, допустим, с использованием отражающего экрана и там уже есть жидкая вода.

Жидкая вода там появится раньше жидкой углекислоты и именно при 300°С. И при этой температуре она будет отличным катализатором связывания углекислоты.

Инфраструктура по добыче дейтерия на искомых передвигаемых телах, добыча и производство прочих материалов для термоядерных зарядов на  Луне и Меркурии, и флот для перевозки зарядов и заводов, расходных материалов.

Ох, ну ни хрена ж ты себе!!! Для переброски СО2 на Марс достаточно флота /на солнечной энергии/ и орбитальных сборщиков.

Волшебных несгораемых сборщиков.

возможно в виде твердого кислорода и углеводородов,прочей абиогенной органики

Однозначно нет. Иначе планета бы рванула от прямого попадания первого же метеорита.

Если шуба толстая из твёрдого азота, аммиака или метана, или углекислоты, то нет. А даже если и не толстая.... ...то теплоёмкость твёрдых и жидких газов плюс энергия на два фазовых перехода, помним температуры близки к абсолютному нулю — это Вам не хухры-мухры, погорит, погорит и затухнет.
Сверху будут углеводороды, затем другая органика, ниже аммиак, вода, затем азот, затем кислород , последний углекислый газ и всё твёрдое, ледяное.
Плотность метеоритов там низкая.
Кстати, а рой лазеров может быть использован для облучения койпероидов для уменьшения массы их вредных для Венеры газов и одновременно для коррекции их орбит за счёт испарения газов против вектора орбитального движения. Другой вариант коррекции орбиты — использование кинетических ударников, разгоняемых роем лазеров за счёт абляции, но более вероятно использование буксиров с УФ-фотоприёмниками и ЭРД на венерианских криптоне и ксеноне, лунном и меркурианском натрии, буксир будет разгонять кинетический ударник к цели, отстыковываться на безопасном расстоянии, а далее ударник будет лететь по инерции немного корректируя траекторию маршевыми химическими двигателями.
Третий вариант - гибрид этих двух вариантов, первая ступень - аблирующая, вторая - многоразовый буксир с фотоприёмником и ЭРД.
Четвёртый вариант — аблирующая первая ступень, вторая ступень — фотоприёмник с лазером, разгоняющим третью ступень — аблирующую, и т.д. рекурсия. Фотоприёмники играют роль усилителя ,  собирая рассеянную энергию предыдущего лазерного пучка.
Даже если разгоним до 0,1% от с, то рванёт -мама не горюй!
1 тонна ТНТ = 4,184⋅10^9 Дж
Екин=mv^2/2=m•(3•10^5)^2/2=4,5m•10^10Дж≈10,755•m тонн ТНТ
1 кг≈10,755 тонн ТНТ
100 кг ≈ 1,0755 килотонны
1000 кг≈ 10,755 килотонны
Мда.
Лучше конечно  1%, тогда и рванёт мама не горюй!

Екин=mv^2/2=m•(3•10^6)^2/2=4,5m•10^12Дж≈1075,5•m тонн ТНТ=1,0755•m килотонн ТНТ

1кг ≈ 1,0755 килотонны
100 кг ≈ 107,552 килотонны
1000 кг≈ 1,0755  Мт
Ну, а совсем неплохо, если 10% с.
Тогда.
1кг ≈ 107,552 килотонны
100 кг ≈ 10,7552 Мт
1000 кг≈ 107,552 Мт

[ARGUS26]

Я уже говорил об этом.Венеру нужно просто охладить,и тогда при высокой Т,но меньшей чем Т распада и высоком давлении СО2 будет взаимодействовать с литосферой( из которой он и выделялся) с обратным образованием карбонатов.Даже без присутствия воды.Весьма интересна высокая скорость процесс поглощения СО2. 

Так ведь напрямую же ни MgO ни CaO ни K2O с углекислым газом не реагирует? K2CO3, CaCO3, MgCO3 - это все соли угольной кислоты, которая образуется при растворении углекислого газа в воде. Т.е. без воды никак.