Терраформирование Венеры

[Изобретатель]

Сильно преувеличиваете. Взрыва не будет. Потому что контейнер падает не перпендикулярно поверхности планеты, а практически параллельно. Будет простое сгорание контейнера, его испарение без серьёзного взрыва. Энергия падения будет рассеяна на тысячах километров полёта в атмосфере, причём, верхних слоях атмосферы! Так что даже миллиард, или сто миллиардов, то есть тысячи ежесекундно падающих в атмосферу контейнеров не произведут серьёзного её перегрева. К тому же из законов небесной механики следует, что контейнеры будут падать в течении года по принципу "густо-пусто". Будут дни и недели, когда в атмосферу Венеры не упадёт ни единого контейнера.
И даже если какой-то контейнер попадёт в атмосферу Земли, то это будет событие даже менее значительное, чем падение Челябинского метеорита.

Товарищ не понимает!Параллельно на 15 км \сек в верхних слоях атмосферы не получится,ваш контейнер не успеет сбросить 8 км \сек до скорости меньше орбитальной для Венеры,все равно основная энергия выделится со взрывом и часть воды улетит    .Возможно рассыпать контейнер при подлёте но тогда взрыв будет в верхних слоях атмосферы, и вся вода улетит обратно в космос.Так что сохранить воду можно только при прямом ударе ,когда взрыв произойдет в глубине атмосферы.Кстати почему вы считаете что взрыв мегатонной болванки безопаснее Челябинского метеорита массой чуть побольше   1% массы болванки.И ещё я нарисовал идеальную картинку падения контейнеров на ЗЕМЛЮ.Картинка где "Когда густо,а когда пусто "Гораздо опаснее

[EvilShurik]

Товарищ не понимает!Параллельно на 15 км \сек в верхних слоях атмосферы не получится,ваш контейнер не успеет сбросить 8 км \сек до скорости меньше орбитальной для Венеры,все равно основная энергия выделится со взрывом и часть воды улетит    .Возможно рассыпать контейнер при подлёте но тогда взрыв будет в верхних слоях атмосферы, и вся вода улетит обратно в космос.Так что сохранить воду можно только при прямом ударе ,когда взрыв произойдет в глубине атмосферы.Кстати почему вы считаете что взрыв мегатонной болванки безопаснее Челябинского метеорита массой чуть побольше   1% массы болванки.И ещё я нарисовал идеальную картинку падения контейнеров на ЗЕМЛЮ.Картинка где "Когда густо,а когда пусто "Гораздо опаснее

Посмотрите внимательно на запись падения того же Челябинского метеорита. Энергия выделяется по всему пути падения! И если бы он не разрушился при столкновении с плотными слоями атмосферы, то испарился бы без существенных взрывов.
Падение водного контейнера можно программировать. Например, так, чтобы при вхождении в атмосферу Венеры он "раскалывался" на миллион меньших блоков льда, которые уже бы испарялись при прохождении верхних слоёв венерианской атмосферы.
Испаряющийся лёд сразу перемешивается с атмосферой Венеры, полностью теряя свою скорость, и никаких выбросов "обратно в космос" уже НЕТ!

[Короб]

Далее, можно "пригнать" взрывами сверхмощных водородных бомб спутник Сатурна, к примеру, Энцелад либо Мимас, подталкивая эти небесные тела серией мощных термоядерных взрывов вблизи их поверхности к точкам "гравитационного маневра", пересечения их орбиты с орбитами других спутников, например, Титана, и последующего выброса этих небесных тел таким образом, чтобы они "провалились вглубь" Солнечной Системы, направившись к следующим внутренним планетам Солнечной Системы для дальнейших гравиманёвров. Сверхмощные термоядерные заряды лишь подталкивают транспортируемое небесное тело к точкам гравиманёвров. И так вплоть до "догоняющего" столкновения с Венерой.

А нафига такие сложности?
Если мы взрывами умудримся притаранить Энцелад к Венере так, чтобы он не сдёрнул с орбит Марс, Землю и рой астероидов, причём так, чтобы он "вдогонку" влетел в Венеру не со второй (местной) космической, а с "медленной, да ещё при этом не успел в перигелии нагреться от Солнца,
То может проще саму Венеру затолкать в пояс астероидов, чтобы последняя и остыла и минералов с водой набралась?

[EvilShurik]

А нафига такие сложности?
Если мы взрывами умудримся притаранить Энцелад к Венере так, чтобы он не сдёрнул с орбит Марс, Землю и рой астероидов, причём так, чтобы он "вдогонку" влетел в Венеру не со второй (местной) космической, а с "медленной, да ещё при этом не успел в перигелии нагреться от Солнца,
То может проще саму Венеру затолкать в пояс астероидов, чтобы последняя и остыла и минералов с водой набралась?

Мощности даже тератонных ядерных взрывов недостаточно, чтобы существенно "сдвинуть с места" даже крохотные Энцилад и Мимас! Нужна серия таких взрывов, чтобы эти небесные тела приблизились к Титану, а уже он, как камень из пращи, выбросил бы их из системы лун Сатурна.
Сдвинуть с места Венеру вообще не чем, все запасы реализуемого в Солнечной Системе термоядерного оружия для этого малы. А вот для "откалывания лун" гигантов Солнечной, их вполне хватит.

[Короб]

Мощности даже тератонных ядерных взрывов недостаточно, чтобы существенно "сдвинуть с места" даже крохотные Энцилад и Мимас! Нужна серия таких взрывов, чтобы эти небесные тела приблизились к Титану, а уже он, как камень из пращи, выбросил бы их из системы лун Сатурна.

Ну так "столкнуть" - это лишь малая часть.
Надо  ещё и разогнать таким образом, чтобы он через астероиды не летел (не в  плоскости эклиптики).
Но это тоже пол проблемы.
 Основная - это потом его затомозить, чтобы он поделился водой, а не сделал ещё одну Луну.
Тормозить-то придётся по полной. 

Хотя, ведь также можно и Венеру катапультировать, толкнув её к Солнцу, за одно утопив Меркурий - разогнаться ещё и от него чуток.

[Rattus]

Надо  ещё и разогнать таким образом, чтобы он через астероиды не летел (не в  плоскости эклиптики).

Эээ... Зачем? 

[Короб]

Надо  ещё и разогнать таким образом, чтобы он через астероиды не летел (не в  плоскости эклиптики).

Эээ... Зачем? 

Затем, чтобы терраформирование Венеры оставалось экспансией человечества, а не вынужденным переселением с Земли. 

Пересечение Энцеладом пояса астероидов (прохождение в плоскости эклиптики) обязательно изменит траектории некоторых из них. Появится много новых объектов, пересекающих в той же плоскости орбиту Земли.
А я не хотел бы принять участь динозавров. 

[Maki]

Ещё раз перечитал оптимистический погодный прогноз для Венеры. И, как говорится, "меня терзают смутные сомнения".

Ночь. Венерианская зима, с ясным небом, безветрием и холодом до -10С, возможно, ниже.

Почему, при ясном небе и ночи в несколько недель длиной, температура прогнозируется как -10? Что помешает воздушным массам и поверхности остывать до температур ниже антарктических?

На дневной же стороне образуется гигантский циклон, облачность которого отражает большую часть света Солнца в космос! Поэтому, количество нагревающего планету солнечного света оказывается даже меньше, чем на современной Земле!

Каким бы "гигантским" ни был предполагаемый циклон - нет никакой гарантии, что он будет стабильно закрывать всю дневную сторону. Ну и механизм его образования совершенно непонятен. Ослабленная атмосфера Венеры должна вести себя аналогично современной, и, испытывая гравитационное влияние Солнца, стремиться к суперротации. В сочетании с разницей температур и давления на дневной и ночной сторонах, это должно дать сильные, постоянно дующие ветра, и следовательно, интенсивный теплообмен между дневной и ночной сторонами. На полюсах, возможно, будет поспокойнее, и попрохладнее.
Кстати, в такой модели лишней воды как раз таки совершенно не нужно, во избежание парникового эффекта. Главное, чтобы её хватало чтобы хотя бы изредка "смачивать" полярные пустыни.
Но я могу и ошибаться - не метеоролог.
Есть научно обоснованные прогнозы воздушных течений на медленно вращающихся и неподвижных планетах?

[EvilShurik]

Если количество газа в атмосфере Венеры уменьшить до земной величины, то суперротации не будет. Потому что газы атмосферы начинают ощутимо "цепляться" за рельеф поверхности, при таком уменьшении объёма атмосферы.
Будет более спокойная конвекция "во все стороны", горячий воздух насыщенный водяным паром пойдёт на теневую сторону, а холодный - на дневную.
Нелинейные климатические модели вообще часто контринтуитивны.
Вода на такой терраформированной Венере желательна в количестве. Хотя бы половины от содержания её в земных океанах. Иначе не будет образовываться дневной циклон и климат станет значительно жарче, из-за большего количества солнечного света достигающего поверхности.
Рассчитанный при помощи компьютерного моделирования климат на Земле на орбите Венеры, замедленной до венерианского периода вращения вокруг своей оси как раз такой, какой я описал выше.

[Короб]

Почему, при ясном небе и ночи в несколько недель длиной, температура прогнозируется как -10?

В несколько недель???
В несколько месяцев Вы имели в виду, наверное (120 земных дней).

На полюсах, возможно, будет поспокойнее, и попрохладнее.

Вряд ли. Из-за низкой скорости вращения и малого наклонения оси вращения Венеры (отсутствия зима/лето) условия на полюсах будут близки к тем, которые будут проходить на терминаторе.

При всех прочих равных Земле начальных условиях, не удастся сохранить "ровный" климат на планете.
Перепад температур для ИК прозрачной атмосферы всяко будет в сотни градусов. (представьте, что полярная ночь на Земле распространяется на целое полушарие. Как думаете, в сибирях за пол года темноты сможет температура упасть до -100 град. Цельсия? А сможет какая-нибудь Сахара за пару месяцев непрерывного солнца нагреться до +100 град. Цельсия?) В таких условиях будут не просто ковективные течения, а гипер-ураганы. Особенно в зоне терминатора. Ну а применяя к полюсам: там ураганы будут постоянные, лишь меняющие направление ветра.
Как-то так, думаю.

[Короб]

газы атмосферы начинают ощутимо "цепляться" за рельеф поверхности, при таком уменьшении объёма атмосферы.

Проблема на Венере с рельефом. Геологической активности нет, "старый" рельеф "бывшая" плотная и тяжёлая атмосфера вылизала, сравняв всякие местные эвересты до холмов южного урала.

[MenFrame]

Я вот тут подумал. На Венеру приходит солнечного света почти в два раза больше чем на землю. Примерно 2,5 киловатта на квадратный метр. Из этой энергии только 3% доходит до поверхности то есть 79 ват. Отношение площади сферы к площади круга 1 к 4. То есть на квадратный метр Венеры в среднем приходит 20 ват энергии солнца. Чтобы скомпенсировать эту энергию за счет испарения нужно 32 грамма воды в час. В среднем на земном шаре выпадает 1000мм осадков в год, или 114 грам в час на квадратный метр. Вообщем думаю после того как Венера охладиться, там можно вести какую то хозяйственную деятельность еще до того как углекислотная атмосфера будет поглощена литосферой.

[EvilShurik]

Ветры на терраформированной Венере будут сильные, но всё-таки не ураганные. Они станут ураганными без дневного циклона на солнечной стороне планеты. Потому что нагрев будет очень сильным, и тут как раз разница в температурах дневной и ночной стороны достигнет сотни-другой градусов.
Дневной циклон же, сильно снижает нагрев, и разность температур сглаживается.
Средняя температура на ночной стороне в -10С получается из-за конвекции атмосферы, и выноса облачности в теневую сторону. Естественно, реально будут и области холода -20С, и возможно более. Но по компьютерной модели получается, что сильнее -30С выхолаживаться поверхность ночью не будет.
Ветра особенно сильны на восходе-закате, при приближении к полуночи или полудню они будут стихать до безветрия.
Через полюса будут постоянно дуть сильные ветра, но не ураганы. Где-то 10-15, реже 20-25 метров в секунду, по модели.

[SpaceEngineer]

Пересечение Энцеладом пояса астероидов (прохождение в плоскости эклиптики) обязательно изменит траектории некоторых из них. Появится много новых объектов, пересекающих в той же плоскости орбиту Земли.
А я не хотел бы принять участь динозавров. 

У вас неверное представление о массе Энцелада и плотности асетроидов в поясе. Чтобы изменить орбиту даже одного из них, надо будет специально целиться.

и, испытывая гравитационное влияние Солнца, стремиться к суперротации.

Эээ... что? При чём тут гравитация Солнца?

Есть научно обоснованные прогнозы воздушных течений на медленно вращающихся и неподвижных планетах?

Разумеется. В этой теме неоднократно приводились ссылки. Изначальное утверждение о прохладном климате медленно вращающейся терраформированной Венеры на них и основано.
https://link.springer.com/article/10.1007/s00382-017-3548-6
https://arxiv.org/pdf/1404.4992.pdf

Как думаете, в сибирях за пол года темноты сможет температура упасть до -100 град. Цельсия?

Не сможет. Даже если Землю выбросить в межзвёздной пространство, средняя температура поверхности будет около -60°С, из-за тепла, идущего из недр.
Для терраформирванной Венеры это тоже надо учесть. Первые миллионы лет её кора и мантия будут отдавать колоссальное количество тепла.

[Короб]

Ветры на терраформированной Венере будут сильные, но всё-таки не ураганные. Они станут ураганными без дневного циклона на солнечной стороне планеты. Потому что нагрев будет очень сильным, и тут как раз разница в температурах дневной и ночной стороны достигнет сотни-другой градусов.
Дневной циклон же, сильно снижает нагрев, и разность температур сглаживается.
Средняя температура на ночной стороне в -10С получается из-за конвекции атмосферы, и выноса облачности в теневую сторону. Естественно, реально будут и области холода -20С, и возможно более. Но по компьютерной модели получается, что сильнее -30С выхолаживаться поверхность ночью не будет.
Ветра особенно сильны на восходе-закате, при приближении к полуночи или полудню они будут стихать до безветрия.
Через полюса будут постоянно дуть сильные ветра, но не ураганы. Где-то 10-15, реже 20-25 метров в секунду, по модели.

Подскажите, по какой модели Вы это считаете?
Как у Вас получаются столь комфортные условия?
Это точно для "нормальной" атмосферы, приведённой к земной?
Для Земли среднесуточная температура по планете от 12, 5 до 17, 5 градусов где-то. Мы имеем обширные океаны. Но лишь локальные участки суши, подверженные сильному нагреву, У нас есть биосфера, эффективно терморегулирующая зоны своего обитания. У нас есть локальные ярко выраженные рельефные участки, являющиеся естественными ограничителями и регуляторами климата. Но на Венере-то этого нет.
К тому же, мы "греемся" от Солнца на 40% меньше, чем Венера. С какого перепуга там будет столь "прекрасно"?

[Короб]

У вас неверное представление о массе Энцелада и плотности асетроидов в поясе. Чтобы изменить орбиту даже одного из них, надо будет специально целиться.

А здесь и не идёт речь о том, что Энцелад "возмутит"  сразу целый рой астероидов и ринет их к Земле.
Нам хватит и одного "прилетевшего" камня, чтобы распрощаться с жизнью на Земле. Достаточно эффекта бабочки.

Не сможет. Даже если Землю выбросить в межзвёздной пространство, средняя температура поверхности будет около -60°С, из-за тепла, идущего из недр.Для терраформирванной Венеры это тоже надо учесть. Первые миллионы лет её кора и мантия будут отдавать колоссальное количество тепла.

Резонно. Согласен, для Земли.
1. На Землю действуют большие приливные силы, разогревающие её.
2. Земля быстро вращается.
У Венеры ничего такого нет. Перепад температур на ней всяко будет много больше , чем на Земле

[Maki]

Рассчитанный при помощи компьютерного моделирования климат на Земле на орбите Венеры, замедленной до венерианского периода вращения вокруг своей оси как раз такой, какой я описал выше.

Нет ли ссылки? Было бы интересно почитать.

Если количество газа в атмосфере Венеры уменьшить до земной величины, то суперротации не будет. Потому что газы атмосферы начинают ощутимо "цепляться" за рельеф поверхности, при таком уменьшении объёма атмосферы.
Будет более спокойная конвекция "во все стороны", горячий воздух насыщенный водяным паром пойдёт на теневую сторону, а холодный - на дневную.

В виду отсутствия тектоники плит, с рельефом на Венере всё плохо. Разумеется, будет тормозящий момент. Но средним и высоким слоям атмосферы суперротировать ничто не помешает. Боюсь, авторы климатических моделей могли и не учесть этот фактор.

Вода на такой терраформированной Венере желательна в количестве. Хотя бы половины от содержания её в земных океанах. Иначе не будет образовываться дневной циклон и климат станет значительно жарче, из-за большего количества солнечного света достигающего поверхности.

По поводу воды, возможно всё более оптимичтично, чем кажется.
Если, в следствие отсутствия конвективных процессов в мантии и, как следствие, отсутствия тектоники, дегазация Венеры несколько "затормозилась" - значит с началом такой конвекции и тектоники, начнётся и поступление воды с вулканическими газами, и карбонатный цикл.
А без тектоники, карбонатный цикл не будет работать толком даже при наличии жидкой воды. Следовательно, хоть Энцелад на Венеру сбрасывайте, хоть Европу - толку от этого не будет. Неизбежное накопление углекислого газа и снова парник...
Ну разве что Меркурий вместо луны запустите...

[SpaceEngineer]

У Венеры ничего такого нет. Перепад температур на ней всяко будет много больше , чем на Земле

У Венеры собственного тепла много. Поверхность разогрета до 460°С, вследствие этого кора тонкая, остывать до земных значений это всё будет миллионы лет.

Нет ли ссылки? Было бы интересно почитать.

Я приводил выше.

А без тектоники, карбонатный цикл не будет работать толком даже при наличии жидкой воды. Следовательно, хоть Энцелад на Венеру сбрасывайте, хоть Европу - толку от этого не будет. Неизбежное накопление углекислого газа и снова парник...

Опять же. Если у нас будут технологии терраформировния, что помешает его повторить в будущем? Или поддерживать стабильность искусственно, например доставляя по комете раз в 100 лет. Вариант с коллапсом или перерождением цивилизации рассматривать нет смысла - цели и задачи пост-людей/ИИ совершенно непредставимы.

[Maki]

Я приводил выше.

Подскажите хотя бы примерно страницу.

Опять же. Если у нас будут технологии терраформировния, что помешает его повторить в будущем? Или поддерживать стабильность искусственно, например доставляя по комете раз в 100 лет. Вариант с коллапсом или перерождением цивилизации рассматривать нет смысла - цели и задачи пост-людей/ИИ совершенно непредставимы.

В таком случае, было бы интересно понять, какую Венеру им придётся терраформировать в будущем.
Если данные о наблюдаемом нами прямо сейчас замедлении вращения Венеры и ускорении суперротации верны - к чему приведёт этот процесс?
Войдёт ли Венера, остановившись, в приливный захват с Солнцем, или атмосфера будет раскручивать её в "правильном" направлении?
Что произойдёт с её орбитой в том и другом случае?
Что будет с ядром, мантией и корой, если Венера начнёт достаточно быстро вращаться? Не приведёт ли это к дальнейшей дегазации и росту массы атмосферы?
Какими физическими пределами может быть ограничена скорость суперротации?

[LV46]

Если мы взрывами умудримся притаранить Энцелад к Венере так, чтобы он не сдёрнул с орбит Марс, Землю и рой астероидов, причём так, чтобы он "вдогонку" влетел в Венеру не со второй (местной) космической, а с "медленной, да ещё при этом не успел в перигелии нагреться от Солнца,
То может проще саму Венеру затолкать в пояс астероидов, чтобы последняя и остыла и минералов с водой набралась?

100% true. Когда фантасмоформеры начинают "оперировать" СС как боги: "комету туда, комету сюда, а там глядишь и Энцелад приволокём", то забывают, что простой вариант оказывается еще и менее энергетичный по затратам. Дельту "вэ" проще повышать, чем понижать. Во, оно как.