Терраформирование Венеры

[Maki]

Да, если бы на Солнце были приливные волны (выраженная асимметрия), то да.

Попадалась информация, что барицентр Юпитера и Солнца находится аж над поверхностью Солнца.
Может хоть Юпитер способен сформировать на Солнце хотя бы небольшой прилив?
Что касается Венеры - да, наверное её влияние на форму Солнца слишком ничтожно. 

Кстати, на сколько я знаю, планеты земной группы таки "падают" на Солнце, а внешние - наоборот, удаляются.

Если найдёте ссылку - было бы любопытно глянуть.

P.S. Ну и немного оффтопа под спойлером. Вопрос ко всем уважаемым Знатокам венерианской специфики...   

(кликните для показа/скрытия)

Принято считать, что Эффект Ярковского влияет только на сравнительно мелкие тела, типа астероидов, а для массивных планет его влияние пренебрежимо мало. Это логично. Чем меньше тело - тем выше соотношение поверхность/масса, и, следовательно, тем значимей эффекты, связанные с поглощением и излучением энергии поверхностью.
А что если рассмотреть атмосферу Венеры как самостоятельное космическое тело, гравитационно связанное с планетой, и способное свободно вращаться вокруг неё? При сравнительно небольшой массе, эта тонкая оболочка из плотного газа получает огромное количество солнечной энергии, аккумулирует её, и затем, вращаясь, излучает в космос. По соотношению поверхность/масса она превосходит даже мелкие астероиды. И если (разумеется, чисто умозрительно) "убрать" саму Венеру - оставшаяся "газовая сфера", вращаясь вокруг оси, за счёт эффекта Ярковского должна очень ощутимо тормозиться на орбите.
Теперь вернём Венеру на место.
Массивная, каменистая планета скрыта от Солнца плотными облаками. Никакой эффект Ярковского её не волнует. И вот движется она себе по орбите, неторопливо вращаясь. Нагретая за день атмосфера попадает в тень, излучает энергию и получает тормозной импульс. А так как этот импульс не соосен с орбитальным движением планеты - атмосфера начинает постепенно раскручиваться. Включается положительная обратная связь. И чем быстрее суперротация атмосферы - тем большую энергию она отдаёт на ночной стороне - тем сильней суперротация.
Если это так - ускорение суперротации, которое мы имеем удовольствие наблюдать практически online, никуда не денется, и планета-ураган превратится в супер-ураган.
P.P.S.
Впрочем, если терраформисты будущего сделают атмосферу Венеры тонкой и достаточно прозрачной - эффект Ярковского будет действовать не неё не сильнее, чем на земную, и образованию слоя облаков на дневной стороне никакая суперротация мешать не будет.

[Андрей 2]

Венера с маленькой длительностью суток обречена быть крематорием.

Планетой "Крематорией" как в фильме "Хроники Риддика".

https://www.youtube.com/watch?v=yVUDkwQK4Zg

[Maki]

Ну и ещё пара вопросов.
Предположим, информация о том, что суперротация венерианской атмосферы ускоряется, верна.
Возможно ли, в итоге, "разобщение" атмосферы на широтные потоки, и формирование на полюсах относительно изолированных воздушных масс?
Будут ли такие "антициклоны" охлаждаться и терять облачность?

Если всё описанное реально - получаем два относительно прохладных "оазиса", с возможностью длительной работы спускаемых аппаратов и роверов как минимум, а как максимум - с конденсацией атмосферной влаги, и даже формированием водоёмов. Ну а забросить в получившиеся лужи земные организмы будет делом пустяковым.

[Андрей 2]

Ну и ещё пара вопросов.
Предположим, информация о том, что суперротация венерианской атмосферы ускоряется, верна.
Возможно ли, в итоге, "разобщение" атмосферы на широтные потоки, и формирование на полюсах относительно изолированных воздушных масс?
Будут ли такие "антициклоны" охлаждаться и терять облачность?

Не так давно я тоже задавал вопрос, на который никто не ответил, о результатах предполагаемого удаления  облачного слоя, и очевидными эффектами которые появятся в результате : резкое усиление конвекции, а значит повышение теплоотдачи атмосферы, значительное усиление ветров, перенос воздушных масс на ночную сторону, где будет происходить их охлаждение и т.д ....

Вся ситуация с парниковым эффектом может рассматриваться как цепочка из нескольких звеньев:
1) Несколько больший по сравнению с Землёй приток солнечной энергии.
2) Очень  плотная атмосфера.
3) Состав атмосферы (СО2) поддерживающий данные условия.
4) Облачный слой, способный удерживать тепло от выхода его в пространство.

1 и 4 эти звенья можно убрать, с 2 и 3 будет сложнее, но даже убрав только 4 на ночной стороне должно похолодать, а приток солнечной энергии блокирует пыльная буря которая возникнет на дневной стороне, в результате усиления ветров.

[Maki]

о результатах предполагаемого удаления  облачного слоя

В глобальном масштабе это может наоборот всё ухудшить. Если сейчас облачность создаёт высоченное альбедо - то без неё вся солнечная энергия уйдёт в парниковую атмосферу.
Но это предположение. Без моделирования тут что-то сложно сказать.

[Андрей 2]

Без моделирования тут что-то сложно сказать.

Но откроется выход тепла на ночной стороне, плюс пыль на дневной.....
Согласен, здесь нужно моделирование.

[cybertron]

Американцы заявили о создании электроники работающей при 500 градусах. С такой электроникой становится реальным вариант "дистанционной" колонизации. Т.е люди - живут в летающих городах. А промышленность - на поверхности с телеуправляемыми роботами. А когда уже будет работающая промышленность на поверхности - тогда можно и подумать как потихоньку снизить температуру.

[Короб]

Если найдёте ссылку - было бы любопытно глянуть.

Попадалась как-то статья об этом. Запомнилось.
Сейчас перерыл весь интернет - не нашёл. Пребываю в смятении.

Попадалась информация, что барицентр Юпитера и Солнца находится аж над поверхностью Солнца. Может хоть Юпитер способен сформировать на Солнце хотя бы небольшой прилив?

Если Юпитер формирует на Солнце приливные волны, то это плохо для планет земной группы. Т.к. время обращения Юпитера вокруг Солнца много меньше, чем у внутренних планет, то эта приливная волна будет наоборот - тормозить внутренние планеты..

[Короб]

Пардон!
Имел в виду, угловая скорость у Юпитера меньше.
Время обращения - больше.

[Dem]

Может хоть Юпитер способен сформировать на Солнце хотя бы небольшой прилив?

Формировать-то формирует. Только вот угол сдвига горба из-за вращения Солнца маленький, а отклонение направления от центра Солнца вообще ничтожное из-за расстояния.

то эта приливная волна будет наоборот - тормозить внутренние планеты..

Не будет - они слишком шустрые, полоборота тормозятся, полоборота ускоряются.

[Короб]

Не будет - они слишком шустрые, полоборота тормозятся, полоборота ускоряются.

тогда "чуть больше чем" пол-оборота тормозятся и "чуть больше чем" пол-оборота ускоряются.

[SpaceEngineer]

Если Юпитер формирует на Солнце приливные волны, то это плохо для планет земной группы. Т.к. время обращения Юпитера вокруг Солнца много меньше, чем у внутренних планет, то эта приливная волна будет наоборот - тормозить внутренние планеты..

Не будут. Воздействие периодическое, и на длительных промежутках времени в среднем зануляется. Это как гравитационное влияние планет друг на друга, если они не в резонансе.
Приливной горб на Солнце можно сравнить с маленькой планеткой, обращающейся почти по поверхности Солнца, с периодом, равным периоду планеты. Если Солнце крутится вокруг оси быстрее, "планетка" оказывается немного впереди, и своей гравитацией постоянно тянет вперед рассматриваемую планету, что приводит к постепенному подъему орбиты последней. Приливные горбы от других планет обращаются вокруг Солнца с другим периодом, поэтому не влияют на орбиты рассматриваемой планеты. См. устойчивость Солнечной системы.

[Андрей Астрофизический]

Т.к. время обращения Юпитера вокруг Солнца много меньше, чем у внутренних планет

... хммм ... эта фраза никого не смущает?

[Maki]

Если Юпитер формирует на Солнце приливные волны, то это плохо для планет земной группы. Т.к. время обращения Юпитера вокруг Солнца много меньше, чем у внутренних планет, то эта приливная волна будет наоборот - тормозить внутренние планеты..

Формировать-то формирует. Только вот угол сдвига горба из-за вращения Солнца маленький, а отклонение направления от центра Солнца вообще ничтожное из-за расстояния.

Коллеги, а только ли "горб" там?
Солнце и Юпитер, по сути, "двойная система", и барицентр оной находится над поверхностью Солнца (примерно 7% солнечного диаметра). Так что наша система не совсем "гелиоцентрическая", и дирижирует ею ещё и Юпитер, при некотором содействии Сатурна. Что, конечно, не отменяет наличия на Солнце и приливного горба от Юпитера.
Логично предположить, что "сдвиг горба" на Солнце таки раскручивает каменистые планеты, ибо вращение Солнца быстрей их орбитального движения.
Но как влияет, в частности, на Венеру, вращение Солнца вокруг барицентра с Юпитером?

[Maki]

Т.к. время обращения Юпитера вокруг Солнца много меньше, чем у внутренних планет

... хммм ... эта фраза никого не смущает?

Никого, кроме вас. Ибо:

Пардон!
Имел в виду, угловая скорость у Юпитера меньше.
Время обращения - больше.

[Короб]

Коллеги, а "горб" ли вообще там? Солнце и Юпитер, по сути, "двойная система", и барицентр оной находится над поверхностью Солнца

Если барицентр вне Солнца, тогда там не горб, а горбище должен быть (ну и горб поменьше с противоположной стороны).

Логично предположить, что "сдвиг горба" на Солнце таки раскручивает каменистые планеты, ибо вращение Солнца быстрей их орбитального движения.

Но горб-то "движется" с угловой скоростью равной юпитерианской, а не с угловой скоростью Солнца.

Кстати, а что с "текучестью" Солнца?
Если Солнце сверхтекучее, то горб приливной волны будет на оси Солнце-Юпитер. А если Солнце "вязкое", то горба может не быть вообще, а вместо него - резонансная волна. И здесь уже могут быть интересные следствия:
Такая волна может "перемещаться" с угловой скоростью, превышающей юпитерианскую, но сравнимую с земной, а ещё может иметь более двух максимумов (н-р,  не 2 горба, а 4)

[Maki]

Но горб-то "движется" с угловой скоростью равной юпитерианской, а не с угловой скоростью Солнца.

Возвращаясь чуть-чуть назад, напомню, что хитрость "горба" заключается в его связи с вращающимся массивным телом. Если спутник оборачивается быстрее, чем крутится центральное тело - горб (волна) тормозит спутник. Если наоборот - спутник ускоряется.

Это как гравитационное влияние планет друг на друга, если они не в резонансе.

Кстати, Земля и Венера сейчас находятся в довольно хитром резонансе. Верно ли, что с Венерой синхронизирован и Меркурий? Что должно случиться, если Солнце вращение Венеры затормозит?

[SpaceEngineer]

Нету у Венеры никаких резонансов ни в Землёй, ни с Меркурием. Осевое вращение тут вообще никаким боком.

[Maki]

Нету у Венеры никаких резонансов ни в Землёй

Точно? https://vinegred.ru/vrashhenie-zemli-i-venery-vokrug-solnca-pokazali-v-poznavatelnoj-gifke.html/

[SpaceEngineer]

8:13 это не резонанс. Если такие большие допущения делать, то тогда у каждой планеты с каждой другой можно найти "резонансы".